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23/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Astronomia - Como saber onde a ilha esta no globo. |
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| Autor |
Mensagem |
Daniel Hawking Far
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Sexo: 
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Fevereiro de 2009
Mensagens: 52
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Localização: Essex, Massachusettes, EUA
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| PedrØ RØcha escreveu: |
| a posição da ilha no globo é o Hawaii... os caras não tiraram nem os coqueiros exclusivos do Hawaii e iriam mudar as constelações pra usar de mensagem subliminar? pelo amor....... |
Concordo Pedro Rocha. Às vezes o pessoal foge muito da realidade. Lost não é um universo paralelo perfeito, e sim uma série de TV.
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aline nicoletti
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Sexo: 
Idade: 34Registrado em: Sexta-Feira, 17 de Outubro de 2008
Mensagens: 12
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Localização: Pira
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Que debate legal por aqui!!!  
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Marcus Valerio XR
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Sexo:
Idade: 52Registrado em: Quinta-Feira, 26 de Outubro de 2006
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Localização: Brasilia - Brasil
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Realmente Impressionante! Parabéns digo_s
Eu nunca havia pensado nisso. É de fato uma estranha omissão da série a temática astronômica, ainda mais agora que as correlações com o Egito são cada vez maiores, e os egípicios tinham conhecimentos notáveis em astronomia.
É até possível que os losties não fossem observadores, visto que a maioria das pessoas que vivem nas cidades não são. Mas e entre a Dharma? Com tanto interesse nas mais diversas áreas da ciência, não tinha uma estação astronômica?!
Ou a Ilha nunca saiu do lugar, ou todo mundo é completamente alienado sobre o céu noturno. Se a Ilha estivesse sempre em movimento e o céu mudasse, faria sentido, por exemplo, que os Outros ignorassem as estrelas, pois seriam inúteis como orientação. Mas a Dharma teria que ter uma estação para estudar o fenômeno, mesmo porque seria útil para mapear os movimentos da ilha.
Isso tudo sugere que a ilha é não só espacialmente, mas temporalmente fixa, caso contrário as estrelas estariam sempre mudando sim.
Taí uma que os produtores terão que explicar.
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Marcus Valerio XR
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Psy_Fernando
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Idade: 57Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
A referência astronômica não tem valor na localização da ilha porque:
1. Como a ilha se locomove não só no espaço como também no tempo a configuração estrelar pode aparentar a mesma mesmo não sendo.
2. Como o referêncial dos losties é a ilha, o céu que mostra-se a eles está sob influência da própria ilha, portanto submetido ao campo eletromagnético dela.
3. A variação do paralaxe das estrelas ou do intervalo temporal se percebidas pelo habitantes da ilha sim! já seriam informações conectariam a um referencial externo, condição encerraria o isolamento da ilha
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digo_s
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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Tópicos: 7
Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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| Psy_Fernando escreveu: |
A referência astronômica não tem valor na localização da ilha porque:
1. Como a ilha se locomove não só no espaço como também no tempo a configuração estrelar pode aparentar a mesma mesmo não sendo.
2. Como o referêncial dos losties é a ilha, o céu que mostra-se a eles está sob influência da própria ilha, portanto submetido ao campo eletromagnético dela.
3. A variação do paralaxe das estrelas ou do intervalo temporal se percebidas pelo habitantes da ilha sim! já seriam informações conectariam a um referencial externo, condição encerraria o isolamento da ilha |
Cara, isso q você falou não faz o menor sentido.
você entende alguma coisa de astronomia?
1- Oq você quis dizer com configuração entrelar aparentar não ser a mesma caso q a ilha se movesse no tempo?
2- O "céu" não tem nada a ver com campo eletromagnético.
3- Paralaxe não tem nada a ver com oq eu citei para saber a localização da ilha. Se aquiser saber oq é paralaxe: http://pt.wikipedia.org/wiki/Paralaxe
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Psy_Fernando
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Idade: 57Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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| digo_s escreveu: |
| Psy_Fernando escreveu: |
A referência astronômica não tem valor na localização da ilha porque:
1. Como a ilha se locomove não só no espaço como também no tempo a configuração estrelar pode aparentar a mesma mesmo não sendo.
2. Como o referêncial dos losties é a ilha, o céu que mostra-se a eles está sob influência da própria ilha, portanto submetido ao campo eletromagnético dela.
3. A variação do paralaxe das estrelas ou do intervalo temporal se percebidas pelo habitantes da ilha sim! já seriam informações conectariam a um referencial externo, condição encerraria o isolamento da ilha |
Cara, isso q você falou não faz o menor sentido.
você entende alguma coisa de astronomia?
1- Oq você quis dizer com configuração entrelar aparentar não ser a mesma caso q a ilha se movesse no tempo?
2- O "céu" não tem nada a ver com campo eletromagnético.
3- Paralaxe não tem nada a ver com oq eu citei para saber a localização da ilha. Se aquiser saber oq é paralaxe: http://pt.wikipedia.org/wiki/Paralaxe |
Para um grande entendido em astronomia Digo comeste mosca. O céu é uma ilusão criada pela refração da luz na atmosfera. Se não me engano a luz é uma onda eletromagnética(até que se prove o contrário) e portanto pode ser entre outras coisas desviada(até campo gravitacional é capaz disto e olhe que o foton não tem massa). A informação sobre paralaxe e como entender 'o céu' o wikipedia não é a melhor fonte de informação. Leia Astronomia e Astrofísica de Kepler de Souza Oliveira Filho
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digo_s
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Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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| Psy_Fernando escreveu: |
| Para um grande entendido em astronomia Digo comeste mosca. O céu é uma ilusão criada pela refração da luz na atmosfera. Se não me engano a luz é uma onda eletromagnética(até que se prove o contrário) e portanto pode ser entre outras coisas desviada(até campo gravitacional é capaz disto e olhe que o foton não tem massa). A informação sobre paralaxe e como entender 'o céu' o wikipedia não é a melhor fonte de informação. Leia Astronomia e Astrofísica de Kepler de Souza Oliveira Filho |
Eu não preciso ser livros pomposos para entender algo simples como paralaxe, q se aprende no primeiro periodo do curso de astronomia. Eu passei o link para q você pudesse entender q não tem nada a ver com o assunto.
Não precisamos entrar nos meritos da luz como ondas eletromagneticas para discutir Astrometria, oq propus aqui no tópico. Estamos falando de observações q podem ser vistas a olho num por qualquer pessoa q tenha algum interesse pela area. Bastava ter assistido uma palestra em um planetário, ou ter ido a alguma excursão da escola e prestado atenção de verdade e se interessado.
Mesmo q o tal campo eletro magnético da ilha fizesse alguma mudança com o céu observado, ela seria facilmente notada, embora nunca tenha ouvido falar disso, de céu distorcido por conta disso. Exemplos reais de efeitos de campos eletromagnéticos no céu, temos as Auroras Boreais e Astrais perto dos polos magnéticos da Terra. Não vimos isso na ilha né?
você ta sugerindo q esses campo eletromagneticos da ilha teriam feito oq exatamente?
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Psy_Fernando
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| digo_s escreveu: |
| Psy_Fernando escreveu: |
| Para um grande entendido em astronomia Digo comeste mosca. O céu é uma ilusão criada pela refração da luz na atmosfera. Se não me engano a luz é uma onda eletromagnética(até que se prove o contrário) e portanto pode ser entre outras coisas desviada(até campo gravitacional é capaz disto e olhe que o foton não tem massa). A informação sobre paralaxe e como entender 'o céu' o wikipedia não é a melhor fonte de informação. Leia Astronomia e Astrofísica de Kepler de Souza Oliveira Filho |
Eu não preciso ser livros pomposos para entender algo simples como paralaxe, q se aprende no primeiro periodo do curso de astronomia. Eu passei o link para q você pudesse entender q não tem nada a ver com o assunto.
Não precisamos entrar nos meritos da luz como ondas eletromagneticas para discutir Astrometria, oq propus aqui no tópico. Estamos falando de observações q podem ser vistas a olho num por qualquer pessoa q tenha algum interesse pela area. Bastava ter assistido uma palestra em um planetário, ou ter ido a alguma excursão da escola e prestado atenção de verdade e se interessado.
Mesmo q o tal campo eletro magnético da ilha fizesse alguma mudança com o céu observado, ela seria facilmente notada, embora nunca tenha ouvido falar disso, de céu distorcido por conta disso. Exemplos reais de efeitos de campos eletromagnéticos no céu, temos as Auroras Boreais e Astrais perto dos polos magnéticos da Terra. Não vimos isso na ilha né?
você ta sugerindo q esses campo eletromagneticos da ilha teriam feito oq exatamente? |
Tá legal digo, mas pensemos só um pouquinho sobre como construiram a questão temporal em Lost. Para que uma observação de um fenômeno possa ocorrer é necessário que observador possa, dentro de um intervalo de tempo, notar modificação no sistema observado. Infelizmente quando não há garantias de que o tempo dentro da ilha passe da mesma forma para quem está fora dela(não há garantia sequer de que dentro da própria ilha o tempo tenha intervalos regulares), as observações ficariam mascaradas e toda a informação(luz recebidas das estrelas) não corresponderia ao 'céu' real. Quanto as auroras polares acontecem devido ao campo magnético da Terra mas somente observado nos polos. Em Lost não sabemos nem onde fica os polos nem sua intensidade e forma. Olhe que nem falei que a ilha se comporta como um sistema fechado 
Quanto a sugestão do livro foi apenas uma dica sobre a confiabilidade de informação do wikipedia. Ciência é coisa séria e algumas vezes as informações são passadas de forma distorcida. Não houve intenção de demonstrar conhecimento superior nenhum mesmo porque me considero um estudante e estou disponível sempre a aprender.
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Viniciuskc
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mas e a parada da jughead hein?
se ela realmente for uma bomba do exército americano, faria sentido a ilha ficar ali perto no pacifico ou não se movimentar anteriormente.
ai ela podia mesmo ser o hawaii.
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Marcus Valerio XR
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| Psy_Fernando escreveu: |
A referência astronômica não tem valor na localização da ilha porque:
1. Como a ilha se locomove não só no espaço como também no tempo a configuração estrelar pode aparentar a mesma mesmo não sendo. |
Aparentar sim, mas uma observação mais precisa revelaria a diferença. A confluência época e local na realidade é única, pois os ciclos mesmo sendo periódicos não são absolutamente iguais. Mesmo programas populares como Google Sky ou Stellarium podem mostrar que é possível deduzir com exatidão o local e tempo em que se está apenas observando o céu com o método apropriado. Isso é só mais um motivo pelo qual a Dharma Iniciative deveria ter uma estação astronômica.
| Psy_Fernando escreveu: |
2. Como o referêncial dos losties é a ilha, o céu que mostra-se a eles está sob influência da própria ilha, portanto submetido ao campo eletromagnético dela. |
Sim, mas isso seria apenas mais um dado a ser levado em consideração para calcular o local com mais precisão. Pode ser que houvesse um fenômeno que afetasse a referência celeste de modo imprevisível, mas isso, mais uma vez, só aponta para o fato de que deveria ser ao menos citada tal situação, assim como foi a questão de ser difícil entrar ou sair da ilha sem a orientação adequada.
Além disso, se a ilha afeta as coordenadas estelares, ela provavelmente o faria por inteiro, isto é, desviando por completo a posição aparente da abôbada celeste. Não faria nenhum sentido que alterasse, por exemplo, somente a posição de algumas estrelas. Com isso cairíamos na situação anterior, onde cálculos precisos que conhecessem os fatores de desvio solucionariam o problema.
Por último, lembremos que já foi frisado, na Quarta Temporada, que as ondas eletromagnéticas não são afetadas pelo "campo de força" que envolve a ilha, mas sim, somente os objetos físicos. Isso evidentemente sugere que a luz celeste também passa incólume, eliminando a possibilidade de uma distorção visual do céu.
| Psy_Fernando escreveu: |
3. A variação do paralaxe das estrelas ou do intervalo temporal se percebidas pelo habitantes da ilha sim! já seriam informações conectariam a um referencial externo, condição encerraria o isolamento da ilha |
Isso não deu pra entender, vou pressupor que a frase quis dizer o seguinte: "A variação do paralaxe das estrelas ou do intervalo temporal, se percebidas pelo habitantes da ilha, já seriam informações que a conectariam a um referencial externo, condição que encerraria o isolamento da ilha."
E isso que você quis dizer? Se sim, então lembre novamente que as ondas eletromagnéticas não parecem ser afetadas pelo "campo de distorção", tanto que o Ben tinha que usar um sinal interferente para poder impedir que transmissões fossem feitas da ilha. O final da Terceira Temporada girou em torno disso!
Enfim, teríamos que imaginar um "campo de força" que não afetasse ondas de rádio, mas afetasse luz, e que essa interferência teria um padrão variável imprevisível, para aceitar a idéia de que o referencial astronômico não poderia ajudar a localizar a ilha.
Os produtores estão devendo essa.
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Marcus Valerio XR
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digo_s
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Marcus Valerio XR, perfeito.
Obrigado por responder ele, eu já tinha perdido a paciência.
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Psy_Fernando
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| Marcus Valerio XR escreveu: |
| Psy_Fernando escreveu: |
A referência astronômica não tem valor na localização da ilha porque:
1. Como a ilha se locomove não só no espaço como também no tempo a configuração estrelar pode aparentar a mesma mesmo não sendo. |
Aparentar sim, mas uma observação mais precisa revelaria a diferença. A confluência época e local na realidade é única, pois os ciclos mesmo sendo periódicos não são absolutamente iguais. Mesmo programas populares como Google Sky ou Stellarium podem mostrar que é possível deduzir com exatidão o local e tempo em que se está apenas observando o céu com o método apropriado. Isso é só mais um motivo pelo qual a Dharma Iniciative deveria ter uma estação astronômica. |
Para se fazer uma observação precisa é necessário um mínimo conhecimento sobre astrônomia coisa que nenhum dos losties parece ter. O tempo de obsevação tmabém é fator importante e eles não ficaram sequer um ano na ilha. Se você me disser que os losties ou the others ou mesmo a iniciativa dharma lançou satelites de observação ou possuem um acesso no google para ilha a história é outra.
| Marcus Valerio XR escreveu: |
| Psy_Fernando escreveu: |
2. Como o referêncial dos losties é a ilha, o céu que mostra-se a eles está sob influência da própria ilha, portanto submetido ao campo eletromagnético dela. |
Sim, mas isso seria apenas mais um dado a ser levado em consideração para calcular o local com mais precisão. Pode ser que houvesse um fenômeno que afetasse a referência celeste de modo imprevisível, mas isso, mais uma vez, só aponta para o fato de que deveria ser ao menos citada tal situação, assim como foi a questão de ser difícil entrar ou sair da ilha sem a orientação adequada.
Além disso, se a ilha afeta as coordenadas estelares, ela provavelmente o faria por inteiro, isto é, desviando por completo a posição aparente da abôbada celeste. Não faria nenhum sentido que alterasse, por exemplo, somente a posição de algumas estrelas. Com isso cairíamos na situação anterior, onde cálculos precisos que conhecessem os fatores de desvio solucionariam o problema.
Por último, lembremos que já foi frisado, na Quarta Temporada, que as ondas eletromagnéticas não são afetadas pelo "campo de força" que envolve a ilha, mas sim, somente os objetos físicos. Isso evidentemente sugere que a luz celeste também passa incólume, eliminando a possibilidade de uma distorção visual do céu. |
Pode ser que houvesse um fenômeno?? em duas palavras: não houve. O que afirmei só vale se houver uma mudança em todas abobada celeste. caso só afeta-se algumas estrelas ai sim os astronômos losties, others ou da iniciativa dharma poderiam executar seus cálculos. Até que se prove o contrário a luz existe e é um objeto físico (dado que é energia e matéria segundo Einsten). Meu amigo até campos gravitacionais desviam a luz e você não quer que campos eletromagnéticos que são da mesma natureza que a luz não o faça? Relembrando a quarta temporada nem mesmo um físico (Daniel Faraday) sob precisa a diferênça temporal existente entre dentro e fora da ilha. Observe que ele lançou foguete marcou tempo e seus cálculos tinham erros grandes.
| Marcus Valerio XR escreveu: |
| Psy_Fernando escreveu: |
3. A variação do paralaxe das estrelas ou do intervalo temporal se percebidas pelo habitantes da ilha sim! já seriam informações conectariam a um referencial externo, condição encerraria o isolamento da ilha |
Isso não deu pra entender, vou pressupor que a frase quis dizer o seguinte: "A variação do paralaxe das estrelas ou do intervalo temporal, se percebidas pelo habitantes da ilha, já seriam informações que a conectariam a um referencial externo, condição que encerraria o isolamento da ilha."
E isso que você quis dizer? Se sim, então lembre novamente que as ondas eletromagnéticas não parecem ser afetadas pelo "campo de distorção", tanto que o Ben tinha que usar um sinal interferente para poder impedir que transmissões fossem feitas da ilha. O final da Terceira Temporada girou em torno disso!
Enfim, teríamos que imaginar um "campo de força" que não afetasse ondas de rádio, mas afetasse luz, e que essa interferência teria um padrão variável imprevisível, para aceitar a idéia de que o referencial astronômico não poderia ajudar a localizar a ilha.
Os produtores estão devendo essa. |
Essa do paralaxe eu estou um pouco cansado para responder mas leia em http://astro.if.ufrgs.br/dist/dist.htm e note a parte que diz que "a apenas alguns anos" temos telescópios com precisão suficiente.
Campos eletromagnéticos bloqueiam melhor algumas frequências que outras mas não estavamos falando em bloqueio e sim em desvio. O produtores não estão devendo nada e nem eu.
Esse será meu último post neste tópico. Por uma razão simples que quem postou não possui nenhuma capacidade de argumentação e desse tipo de gente eu quero duas coisas: pedir desculpas e me afastar.
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Marcus Valerio XR
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| Psy_Fernando escreveu: |
Para se fazer uma observação precisa é necessário um mínimo conhecimento sobre astrônomia coisa que nenhum dos losties parece ter. O tempo de obsevação tmabém é fator importante e eles não ficaram sequer um ano na ilha. Se você me disser que os losties ou the others ou mesmo a iniciativa dharma lançou satelites de observação ou possuem um acesso no google para ilha a história é outra. |
Nesse ponto eu estava contestando sua afirmação de que a referência astronômica não tinha valor na ilha, e não se os losties poderiam fazê-lo. Citei o Google Sky para mostrar que ATÉ um programa amador poderia calcular a posição no planeta tendo como base as estrelas, mesmo com mudanças de espaço e tempo. O ponto crucial é que a Dharma deveria ser capaz de fazer isso, teve tempo e recursos suficientes. Não há a menor necessidade de satélites, astrônomos do século XVI já eram capazes de fazê-lo.
| Psy_Fernando escreveu: |
Pode ser que houvesse um fenômeno?? em duas palavras: não houve. O que afirmei só vale se houver uma mudança em todas abobada celeste. caso só afeta-se algumas estrelas ai sim os astronômos losties, others ou da iniciativa dharma poderiam executar seus cálculos. Até que se prove o contrário a luz existe e é um objeto físico (dado que é energia e matéria segundo Einsten). Meu amigo até campos gravitacionais desviam a luz e você não quer que campos eletromagnéticos que são da mesma natureza que a luz não o faça? Relembrando a quarta temporada nem mesmo um físico (Daniel Faraday) sob precisa a diferênça temporal existente entre dentro e fora da ilha. Observe que ele lançou foguete marcou tempo e seus cálculos tinham erros grandes. |
Se não houve o tal fenômeno, então não há motivo para que a referência astronômica não fosse útil, negando a possibilidade de um fenômeno que interferisse na posição das estrelas você refutou sua própria afirmação!
A Deflexão Gravitacional da Luz exige campos gravitacionais muito fortes, que não podem ser significativamente diferentes na Ilha do que em qualquer outro local do planeta, não a ponto de serem notáveis.
E Faraday mal teve tempo, e equipamento, para estudar o fenômeno. Ciência não se faz sob pressão de naufrágos desesperados para fugir de uma ilha nem de mercenários ansiosos para invadí-la. Dando tempo e recursos par o Faraday, provavelmente ele descobriria muito mais coisas, como os últimos episódios já sugeriram.
| Psy_Fernando escreveu: |
Essa do paralaxe eu estou um pouco cansado para responder mas leia em http://astro.if.ufrgs.br/dist/dist.htm e note a parte que diz que "a apenas alguns anos" temos telescópios com precisão suficiente.
Campos eletromagnéticos bloqueiam melhor algumas frequências que outras mas não estavamos falando em bloqueio e sim em desvio. O produtores não estão devendo nada e nem eu.
Esse será meu último post neste tópico. Por uma razão simples que quem postou não possui nenhuma capacidade de argumentação e desse tipo de gente eu quero duas coisas: pedir desculpas e me afastar. |
Agora devo dar razão ao digo_s, pois você pareceu ter admitido não ter noção do que é Paralaxe. O texto que você citou mostra que a mesma é utilizada para calcular distâncias astronômicas ENTRE A TERRA E OUTROS ASTROS! Especialmente a Paralaxe Geocêntrica e a Heliocêntrica, que não servem para determinar coordenadas geográficas. Ninguém levantou dúvida alguma quanto ao fato da ilha ESTAR NA TERRA!
Quanto a frase que você sugeriu, a única que se aproxima é
"Até poucos anos, com os telescópios disponíveis na Terra, a maior distância de estrelas que se podia medir...", ou seja, nada haver com determinação de posições geográficas na Terra.
Os produtores estão devendo sim, e depois dessa, você está endividado até a alma.
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digo_s
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Só não entendo porque um cara q aparentemente não entende nada sobre o assunto vem aqui postar bobagem.
Oq eu afirmo é bem simples. Eu com 12 anos de idade, depois de fazer um curso de identificação no céu do planetário e livros didadicos juvenis sobre o assunto, seria capaz de:
-Ter uma boa noção de em q latitude do globo a ilha estava só olhando para o céu menos de 1 minuto.
-Ter uma boa noção da longitude depois de fazer umas contas, porque tem q converter os fusos horários e ter um relógio com a hora de algum local.
-Saberia se o céu estivesse mudando de configuração ao longo dos dias devido a uma possível movimentação da ilha no globo.
Isso não é discutivel, eu to afirmando isso como verdade e qualquer um com um minimo de conhecimento no assunto sabe q é verdade.
E digo mais, se ninguem dos 12 losts tinha o menor interesse e entendimento no assunto, Art, aquele professor q teve até um certo destaque na série, teria percebido e do jeito q era tagalera e intrometido, teria levantado esse assunto como uma forma de aparecer.
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