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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » Jacob x Esau

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 Jacob x Esau « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
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sbfilho
MensagemEnviada: Quinta Maio 14, 2009 18:42  |  Assunto: Jacob x Esau Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 49

Registrado em: Domingo, 9 de Março de 2008
Mensagens: 27
Tópicos: 14
Localização: LUANDA, ANGOLA



Grupos: Nenhum
A história envolve nosso ancestral, Jacob terceiro e último dos patriarcas do povo judeu. A Torá relata que após vinte anos de trabalho em Charan, onde esteve a serviço de seu tio, Labão, Jacob fugiu com a família de volta a seu torrão natal a Terra que um dia ostentaria o seu nome. Em uma profecia, D'us ordenara a Jacob: Volta à Terra de teus pais e para a tua parentela e Eu estarei contigo (Gênese, 31:3).

se tinham transcorrido muitos anos desde que Jacob deixara sua terra natal. Após receber as bênçãos patriarcais de seu pai Itzhak, ele fora despachado de sua casa como forma de protegê-lo contra a ira de seu irmão Esaú. Guerreiro e caçador ávido por sangue, Esaú acusara Jacob de lhe ter usurpado as bênçãos patriarcais da progenitura e ameaça-o de morte. E naquele então, 34 anos mais tarde decorridos quatorze de estudo na Academia de Shem e de Ever e 20 anos sob o teto de Labão Jacob seguiu em direção à terra de seus antepassados, com sua família e todos os seus agregados.

Jacob percebia que seria inevitável seu encontro com o irmão. Não tinha certeza se a ira de Esaú se tinha dissipado, portanto, decidiu tentar apaziguá-lo: E enviou Jacob anjos à sua frente, a Esaú, seu irmão, à terra de Seir, ao campo de Edom (Gênese, 32:4). Aos anjos caberia dizer a Esaú que Jacob regressava a casa e lhe oferecia um grande tributo a fim de conseguir graças a seus olhos (Gênese, 32:6).

Os anjos voltaram a Jacob contando que Esaú se dirigia a seu encontro, acompanhado por quatrocentos homens. Apesar de ter recebido ordens explícitas de D'us de retornar a casa, Jacob temia o confronto iminente com o irmão. Pois que, mesmo seu pai pronunciara o futuro de Esaú: Pela espada, viverás!, profetizara Itzhak. E mais, Esaú vinha ao encontro de Jacob com um exército, o que por certo não era um indício de intenções pacíficas. A Torá nos conta que Jacob temeu muito e se angustiou... (Gênese, 32:Cool. Rashi explica que ele temia ser morto e angustiava-lhe a idéia de que ao se defender e defender seus entes queridos, ele poderia ter que matar outras pessoas, inclusive seu próprio irmão. Outro famoso comentarista, Ralbag, explica que para tão piedoso homem como Jacob, a perspectiva de ser forçado a matar era ainda mais angustiante do que a possibilidade de ser morto.

Jacob percebia que seria inevitável seu encontro com o irmão. Não tinha certeza se a ira de Esaú se tinha dissipado, portanto, decidiu tentar apaziguá-lo: E enviou Jacob anjos à sua frente, a Esaú, seu irmão, à terra de Seir, ao campo de Edom (Gênese, 32:4). Aos anjos caberia dizer a Esaú que Jacob regressava a casa e lhe oferecia um grande tributo a fim de conseguir graças a seus olhos (Gênese, 32:6).

Os anjos voltaram a Jacob contando que Esaú se dirigia a seu encontro, acompanhado por quatrocentos homens. Apesar de ter recebido ordens explícitas de D'us de retornar a casa, Jacob temia o confronto iminente com o irmão. Pois que, mesmo seu pai pronunciara o futuro de Esaú: Pela espada, viverás!, profetizara Itzhak. E mais, Esaú vinha ao encontro de Jacob com um exército, o que por certo não era um indício de intenções pacíficas. A Torá nos conta que Jacob temeu muito e se angustiou... (Gênese, 32:Cool. Rashi explica que ele temia ser morto e angustiava-lhe a idéia de que ao se defender e defender seus entes queridos, ele poderia ter que matar outras pessoas, inclusive seu próprio irmão. Outro famoso comentarista, Ralbag, explica que para tão piedoso homem como Jacob, a perspectiva de ser forçado a matar era ainda mais angustiante do que a possibilidade de ser morto.

Jacob se prepara para o confronto de três formas: reza a D'us por salvação, prepara um suntuoso presente para apaziguar a ira de Esaú e se prepara, bem como a seu pessoal, para a batalha. E dividiu o povo que estava com ele, e as ovelhas, e as vacas e os camelos, em dois acampamentos. E disse: Se vier Esaú a um acampamento e o arrasar, terá o acampamento restante escapado (Gênese, 32:8-9). Jacob despacha, na frente, seus homens com os presentes para Esaú, ficando para trás com sua família. E então, misteriosamente, Jacob levanta-se em meio da noite, para ajudar sua família a atravessar os bancos de areia do Rio Jabok. Mas ele fica para trás.

O Talmud afirma que Jacob voltara da travessia do Jabok por ter-se esquecido de alguns utensílios de barro. Mas fica-nos a pergunta: por que Jacob, que sempre se fazia acompanhar por uma legião de anjos, optou por permanecer sozinho na outra margem do Jabok, naquela noite? Teria necessitado de silêncio e tempo para pensar e se preparar para o encontro iminente com seu irmão? Teria desejado fazer uma introspecção sobre sua própria vida, ao perceber que poderia perecer no confronto? Ou teria, conscientemente, ficado só, sabendo que estava para se defrontar com um inimigo ainda mais assustador que seu irmão? Tendo-o previsto ou não, naquela noite às margens do Rio Jabok, Jacob estava prestes a vivenciar uma guerra espiritual sem proporções. Em nenhum outro momento de sua vida estaria tão só e, ao mesmo tempo, tão acompanhado. Pois que a seu lado estariam todos os seus futuros descendentes, cuja existência e sobrevivência dependiam exclusivamente de sua vitória.

O anjo de Esaú não conseguiu derrotar Jacob, apesar de deixá-lo fisicamente marcado. A Torá, novamente, reveste de mistério o relato do ocorrido: E viu o anjo que não podia com ele [Jacob], e tocou-lhe na articulação de seu quadril; e deslocou-se a junção da coxa de Jacob do quadril, em sua luta com ele (Gênese, 32:26). O ferimento de Jacob tem forte significado pois nos deixou uma importante lei de cashrut: Por isso não comem os filhos de Israel o tendão encolhido que está sobre a articulação da coxa, até este dia, pois tocou [o anjo] na articulação da coxa de Jacob, no tendão encolhido (Gênese, 32:33).


_________________
L . O . S . T .
I WANT TO BELIEVE

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sbfilho está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
feaserra
MensagemEnviada: Quinta Maio 14, 2009 19:16  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 48

Registrado em: Segunda-Feira, 25 de Setembro de 2006
Mensagens: 52
Tópicos: 9
Localização: São Paulo



Grupos: 
[ABC]
Cara perfeita a sua colocação, pra mim n"ao tenho dúvidas no inicio de The Incident, episódio final da 5ª temporada, as 2 pessoas conversando s"ao Jacó e Esaú. Esaú era o primogenito, mas jacó conseguiu adquiri essa primogenitura. No Capítulo 25 de Gênesis a partir do versículo 24 ( Nascimento de Esaú e Jacó ) é dadas as referencias desses 2 irmãos. jacó nasceu depois de Esaú, com isso ele era o filho primogenito de Isaque e através de um cozido de guizado, Esaú vende sua primogenitura dando a Jacó.
Outra forte referencia é que o forte e Esaú era a caça e de Jacó era os estudos pois o mesmo era muito tímido.
Façam suas apostas mas o " Locke fake " pra mim com certeza era Esaú. e Banjamin era um dos filhos de Jacó, o 12º filho, com Raquel que era estéril, e após o nascimento de benjamin ela morre.
Minha aposta e seea e a suas?


_________________
Fernando Serra.

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feaserra está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
mindingu
MensagemEnviada: Quinta Maio 14, 2009 23:09  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Quinta-Feira, 16 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 171
Tópicos: 5
Localização: Praia Grande



Grupos: 
[ABC]
Isso mostra a tal guerra que se aproxima então..
Esau x Jacob, talvez seja isso... mas o fato do Jacob falar: "eles estão chegando" no final, me deixa intrigado.


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mindingu está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
rmaneschy
MensagemEnviada: Sexta Maio 15, 2009 02:58  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 48

Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 11
Tópicos: 2
Localização: Rio de Janeiro



Grupos: 
[ABC]
Acabei de me lembrar do livro "bad twins"...
E postei em outro tópico as referências a Seth e Horus...


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mlucio
MensagemEnviada: Sexta Maio 15, 2009 05:43  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 52

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Abril de 2009
Mensagens: 1
Tópicos: Nenhum
Localização: rio de janeiro



Grupos: Nenhum
PedroMarte escreveu:
Primeiro, eles não eram nem um pouco gêmeos.

Segundo, por que Jacob deixou a Nadia se acidentar se ele é o bonzinho?


Veja por outro ângulo, ele protegeu o Sayd quando o impediu de atravessar a rua, talvez os dois devessem morrer...e se seguir a lógica de que Jacob gosta de gente como Kate, Jack, o próprio sayd...gente cheio de defeitos e violências, mas que é dada e lembrada a oportunidade de recuperação...isso é o que é mais importante...Jacob não é Deus, o livre arbítrio é posto sempre em evidência...mas se você reparar Sayd para e se volta a Jacob quando houve sua voz...Nádia poderia também voltar (e optar) por ajudá-lo, mas não faz...ela resolveu atravessar a Rua...acaso ou escolha...de qualquer forma vejo essa cena como um lado benéfico de Jacob e não malicioso. Pelo menos, é o que eu penso...


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mlucio está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
PedroMarte
Avisos: 2
MensagemEnviada: Sexta Maio 15, 2009 05:51  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 35

Registrado em: Sábado, 14 de Outubro de 2006
Mensagens: 188
Tópicos: 22
Localização: Santos



Grupos: Nenhum
mlucio escreveu:
PedroMarte escreveu:
Primeiro, eles não eram nem um pouco gêmeos.

Segundo, por que Jacob deixou a Nadia se acidentar se ele é o bonzinho?


Veja por outro ângulo, ele protegeu o Sayd quando o impediu de atravessar a rua, talvez os dois devessem morrer...e se seguir a lógica de que Jacob gosta de gente como Kate, Jack, o próprio sayd...gente cheio de defeitos e violências, mas que é dada e lembrada a oportunidade de recuperação...isso é o que é mais importante...Jacob não é Deus, o livre arbítrio é posto sempre em evidência...mas se você reparar Sayd para e se volta a Jacob quando houve sua voz...Nádia poderia também voltar (e optar) por ajudá-lo, mas não faz...ela resolveu atravessar a Rua...acaso ou escolha...de qualquer forma vejo essa cena como um lado benéfico de Jacob e não malicioso. Pelo menos, é o que eu penso...


Foi uma boa tentativa sua, quase me convenceu.

Mas Jacob chama só o Sayid na cena. Não foi "ele chama os dois e só o Sayid resolveu ajudar então a outra se deu mal".
Ele nem deu a chance pra Nadia tentar ajudá-lo.

Aliás, revendo a cena eu pensei: Por que diabos Nadia e Sayid entre si falam em inglês?


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PedroMarte está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
risebtk
MensagemEnviada: Sexta Maio 15, 2009 09:38  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 36

Registrado em: Sexta-Feira, 21 de Março de 2008
Mensagens: 34
Tópicos: 1
Localização: Birigui



Grupos: Nenhum
pq o seriado é americano? der

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PedroMarte
Avisos: 2
MensagemEnviada: Sexta Maio 15, 2009 14:02  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 35

Registrado em: Sábado, 14 de Outubro de 2006
Mensagens: 188
Tópicos: 22
Localização: Santos



Grupos: Nenhum
risebtk escreveu:
pq o seriado é americano? der


ah sim, por isso Jin e Sun falam em inglês né


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PedroMarte está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Rapa_
MensagemEnviada: Sexta Maio 15, 2009 14:12  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 38

Registrado em: Terça-Feira, 21 de Abril de 2009
Mensagens: 29
Tópicos: 1
Localização: Rio de Janeiro



Grupos: 
[ABC]
PedroMarte escreveu:
risebtk escreveu:
pq o seriado é americano? der


ah sim, por isso Jin e Sun falam em inglês né


aehhaeeha sarcasmo rules....

mas jim nuan falava ingles no inicio...e Também é mal visto você ficar falando em linguas estrangeiras publicamente em outros paises... no US então q eles adoram gringos...


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Bufo
MensagemEnviada: Sexta Maio 15, 2009 21:06  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 51

Registrado em: Sábado, 5 de Março de 2005
Mensagens: 177
Tópicos: 3
Localização: São Paulo/SP



Grupos: Nenhum
É bom lembrar que "Esaú" é nome criado pelos fãs. Não tem nada de oficial nele e pode ser até que venha a ter algo a ver e venha ser usado no futuro pelos produtores como foi o caso de Lostzilla, mas por enquanto não é canon e especulações com isso deve ser usado com muito cuidado, pois no futuro pode revelar que eles não são irmãos e vai ter gente falando que é furo por parte dos produtores.

E tem também o pessoal que está chamando de Paul. Ouviram mal a parte que ele fala loophole e vieram com essa. Mais uma vez: evitem isso pois pode confundir mais ainda quem está chegando agora. É melhor falar em inimigo ou nêmesis do Jacob ou até anti-Jacob. Ou até mesmo Man #2, pois é assim que o ator que interpreta ele (Titus Welliver) foi creditado.


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Bufo está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário MSN Messenger
gperin
MensagemEnviada: Sexta Maio 15, 2009 23:56  |  Assunto: Re: Jacob x Esau Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino

Registrado em: Sexta-Feira, 3 de Março de 2006
Mensagens: 2
Tópicos: Nenhum




Grupos: Nenhum
sbfilho escreveu:

O anjo de Esaú não conseguiu derrotar Jacob, apesar de deixá-lo fisicamente marcado. A Torá, novamente, reveste de mistério o relato do ocorrido: E viu o anjo que não podia com ele [Jacob], e tocou-lhe na articulação de seu quadril; e deslocou-se a junção da coxa de Jacob do quadril, em sua luta com ele (Gênese, 32:26). O ferimento de Jacob tem forte significado pois nos deixou uma importante lei de cashrut: Por isso não comem os filhos de Israel o tendão encolhido que está sobre a articulação da coxa, até este dia, pois tocou [o anjo] na articulação da coxa de Jacob, no tendão encolhido (Gênese, 32:33).


Seria Ben/Locke o anjo de Esaú? Teriam eles conseguido matá-lo mesmo, ou apenas marcá-lo?


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gperin está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
rodrigo1603
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 01:13  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 45

Registrado em: Quinta-Feira, 29 de Março de 2007
Mensagens: 454
Tópicos: 5
Localização: RIO DE JANEIRO



Grupos: Nenhum
Bufo escreveu:
É bom lembrar que "Esaú" é nome criado pelos fãs. Não tem nada de oficial nele e pode ser até que venha a ter algo a ver e venha ser usado no futuro pelos produtores como foi o caso de Lostzilla, mas por enquanto não é canon e especulações com isso deve ser usado com muito cuidado, pois no futuro pode revelar que eles não são irmãos e vai ter gente falando que é furo por parte dos produtores.

E tem também o pessoal que está chamando de Paul. Ouviram mal a parte que ele fala loophole e vieram com essa. Mais uma vez: evitem isso pois pode confundir mais ainda quem está chegando agora. É melhor falar em inimigo ou nêmesis do Jacob ou até anti-Jacob. Ou até mesmo Man #2, pois é assim que o ator que interpreta ele (Titus Welliver) foi creditado.



Bufo, pode até ser, mas até q o nome oficial do personagem apareça, muita gente vai chamaa-lo assim.
não me espantaria se os produtores colocassem realmente esse nome


_________________
Aguardo explicações sobre a origem da Ilha, história da Dharma Initiative e civilização egipcia. Ainda acredito num Spin Off

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rodrigo1603 está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário Yahoo Messenger MSN Messenger Orkut Profile: http://www.orkut.com/Profile.aspx?uid=4631703021706285541
Abelhoide
Avisos: 1
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 18:00  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Sexta-Feira, 25 de Abril de 2008
Mensagens: 130
Tópicos: 1
Localização: RS



Grupos: Nenhum
Gurizada, me expliquem uma coisa, pq todo mundo fala que o nome do magrão lá é Esaú se eu não vi nem o Jacob nem ninguem chamá-lo pelo nome?

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Lionix
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 18:29  |  Assunto: Responder com Citação


Colaboradores



Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 50

Registrado em: Quinta-Feira, 30 de Março de 2006
Mensagens: 83
Tópicos: 1




Grupos: Nenhum
Considero chamar a pessoa que contracena com Jacob como Esaú um imprecisão. Primeiro que a hstória de Jacob e Esaú de genesis é de uma teologia monoteísta, ou seja de um Deus único. Teologia aliás que o cristianismo, o mulçumanos são derivados.

Vemos as representações de deuses politeistas da teologia indo européia, da qual se derivou mitologia grega, e egipcia. Pontanto com vários deuses. Se o anti-Jacob (acho que este é o melhor termo tendo em vista que há uma clara contraposição entre os dois personagens), realmente tiver uma conexão com o Lostzilla, ele está mais para Anúbis, deus dos mortos na mitologia egipcia. Quanto a Jacob, até o momento não consegui identificar. Tawret é uma Hipopotoma, e a estátua que vemos de costa parece ser um crocodilo.

Embora haja sempre a possibilidade de analogias, a teologia hebraica monoteísta difere da teologia egipcia politeísta, e como lost está mais para os arquétipos politeístas, o mais provavel é que Jacob e Anti-Jacob estejam bebendo na fonte do politeísmo, e deste modo o nome Jacob não tenha relação com Esaú.


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Lionix está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Vicente_
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 20:00  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 33

Registrado em: Domingo, 8 de Julho de 2007
Mensagens: 74
Tópicos: Nenhum
Localização: RS



Grupos: Nenhum
Lionix, eu já acho que Jacob e o Anti-Jacob estejam bebendo de várias fontes mitológicas, pois se tu ver eles parecem com Deus e o Diabo, com Jacob e Esaú, com Seth e Hórus (ou seria Osíris?) e tantos outros pares que se antagonizam representando o Bem e o Mal.

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