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23/05/2010
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25/05/2010
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6x17/18 - The End
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A história já tinha mudado |
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Autor |
Mensagem |
Daniel Hawking Far
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Sexo: Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Fevereiro de 2009 Mensagens: 52 Tópicos: 9 Localização: Essex, Massachusettes, EUA
Grupos: Nenhum |
Todos que esperavam a alteração do curso da história imaginavam que viria da explosão da bomba pelo Jack. No entanto passamos toda a quinta temporada vendo o que acontece no passado e pouquíssimas coisas do presente. Por quê? Porque o presente (seria no caso 2007) já teria sido alterado como vimos na Othersville quando Sun e Lapidus a visita, que estava abandonada e placas não vistas na Othersville em 2004.
Quem alterou na realidade a história foi o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído quando faz com que Locke gire a roda, provoca sua morte e faz com que os cinco dos O6 voltem a ilha trazendo o corpo de Locke para a ilha. Esse seria o "loophole", o buraco que o anti-Jacob usou para matar Jacob através de Locke:
Citação: |
Anti-Jacob: Tem noção do quanto quero te matar?
Jacob: Sim
Anti-Jacob: Um dia desses, cedo ou tarde, acharei uma "loophole", meu amigo.
Jacob: Quando conseguir, estarei aqui.
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E depois, no final do episódio, quando "Locke Anti-Jacob"encontra Jacob:
Citação: |
Locke Anti-Jacob: Olá, Jacob
Jacob: Você encontrou a sua "loophole"
Locke Anti-Jacob: De fato, encontrei... E não faz ideia pelo que passei, para estar aqui. |
Esse "loophole" na minha opinião é o indício de que a história mudou. A loophole seria a variável que Anti-Jacob conseguiu encontrar para alterar o curso da história.
No entanto, diferente do que imaginávamos e que Faraday e Jack também, a alteração que eles queriam provocar na história não causa alteração nenhuma no que já vimos, mas no que virá a acontecer em 2007, ou seja, não impedirá que o avião caia, mas mudará a estrutura da Dharma na ilha. Por quê? Nesse ponto tenho várias hipóteses que podem ser cooperativas ou funcionarem independentes, das quais destaco duas:
1. Porque a alteração se ocorre através daqueles que estavam no Oceanic 815, portanto, a queda do avião torna-se uma constante na história. O Desmond também estaria na ilha, mas a forma como a Dharma funcionou depois do incidente e da ida dos losties para o passado se alterou, como? Um exemplo: a purgação não teria ocorrido, mas ocorreu algum outro fenômeno através de constantes que mantivessem o destino de Ben, mas alterasse a história daqueles que não estavam envolvidos com o que aconteceu nesse episódio final da quinta temporada.
2. Porque apesar de ter mudado a história, essas alterações só teriam resultado depois do momento em que a ação ocasiona, ou seja, se Juliet explodindo a bomb alterou a história, os efeitos não resultarão neles, porque aquele é o presente deles e o que aconteceu para eles está gravado em suas mentes, a história se alterou, mas não em suas lembranças, por isso eles são arremessados para o passado, para que no passado que é o presente deles não conflitassem com o presente (2007) que está tudo alterado em relação ao que ocorreu com eles. Isso explicaria porque nesse episódio final os eventos que ocorrem em 1977 e 2007 aparecem quase que simultaneamente, enquanto o Locke bizarro mata Jacob, a Juliet está indo explodir a bomba. Assim, o que ocorre a partir desse momento é que os que foram parar em 1977 são arremessados novamente para 2007 mas encontrando a realidade totalmente diferente, sendo que o que aconteceu para eles não aconteceu para outros.
Assim, partindo dos pressupostos acima, na sexta temporada veríamos flashbacks do Richard que apresentaria uma história bem diferente daquela vista da primeira a quarta temporada, mas que manteria os elementos da quinta. Jack, Kate, Sawyer, Hurley e Jin iria parar em 2007. No entanto restaria dúvidas a respeito de Juliet e Miles, pois eles não chegaram na ilha através do avião e estiveram em maior contato com o pessoal da Dharma cuja história poderia ter sido alterada. Assim, poderiam tanto ser arremessados também para 2007, quanto encontrados em 2007 em outras circunstâncias (ex.: Juliet aparecer no templo com os hostis, mas sem conhecimento de Sawyer e dos outros).
Muitas coisas não estão fundamentadas no meu texto, por isso considero mais especulações que teoria e proponho que vocês ajudem corrigindo o que está errado.
Editado pela última vez por Daniel Hawking Far em Sábado Maio 16, 2009 23:50, num total de 4 vezes |
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cadumg
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Sexo: Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 31 de Janeiro de 2006 Mensagens: 348 Tópicos: 19 Localização: Lyon, França
Grupos: Nenhum |
Faz sentido. Uma das poucas teorias de passado/futuro/imutabilidade que tem fundamento.
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Psy_Fernando
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Sexo: Idade: 57Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006 Mensagens: 280 Tópicos: 1
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Ben Linus girou a roda antes ele tambem esta morto?. Estruture melhor sua teoria
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Vicente_
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Sexo: Idade: 34Registrado em: Domingo, 8 de Julho de 2007 Mensagens: 74 Tópicos: Nenhum Localização: RS
Grupos: Nenhum |
Cara, eu penso parecido, os losties só puderam explodir a bomba e alterar 1977 que era o passado, pq pra eles aquilo era o presente, então eles tem livre-arbítrio, escolhas para fazerem o que quiserem de seu presente, o caso é que eles alteraram o presente deles/passado da Dharma na ilha, mas não impediram a queda do 815 pq isso era o PASSADO DELES! Eles só podem mudar o próprio presente e como o presente deles era o passado da Dharma na ilha, então foi "só" isso que eles mudaram. Penso muito parecido com essa sua primeira teoria, e acrescento que após a Juliet explodir a bomba, eles foram arremessados para 2007.
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brian.src Banido atualmente |
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Sexo: Idade: 35Registrado em: Segunda-Feira, 12 de Janeiro de 2009 Mensagens: 265 Tópicos: 5 Localização: Belo Horizonte
Twitter: @briansrc
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o futuro do presente no passado q agora é o presente em relação a quem está no futuro..... estou entrando em loop temporal....
_________________ Gripe suina de c* é r***;! Fik aí a verdade! (la pergunta?)
1.1 Palavrões, insultos, conteúdo abusivo, obsceno, vulgar, insultuoso, de ódio, ameaçador, racista, pornográficos e sexualmente tendenciosos serão deletados. Até mesmo por MPs.
puritano com simpatia pela corrupção | hipocrisia omnia vincit
Você cresceu na base do sucrilhos com iogurte 'danoninho'. Minino criado com a vó.
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Daniel Hawking Far
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Sexo: Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Fevereiro de 2009 Mensagens: 52 Tópicos: 9 Localização: Essex, Massachusettes, EUA
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Psy_Fernando escreveu: |
Ben Linus girou a roda antes ele tambem esta morto?. Estruture melhor sua teoria |
Em momento algum disse que quem gira a roda morre. Eu disse:
Citação: |
Quem alterou na realidade a história foi o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído quando faz com que Locke gire a roda, provoca sua morte e faz com que os cinco dos O6 voltem a ilha trazendo o corpo de Locke para a ilha. |
Ou seja, eu não disse que girar a roda provoca a morte de Locke, mas que ele faz o Locke girar a roda e provoca a morte dele. Duas coisas diferentes. A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer, mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria.
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Psy_Fernando
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Sexo: Idade: 57Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006 Mensagens: 280 Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
Daniel Hawking Faraday escreveu: |
Quem alterou na realidade a história foi o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído quando faz com que Locke gire a roda, provoca sua morte e faz com que os cinco dos O6 voltem a ilha trazendo o corpo de Locke para a ilha. Esse seria o "loophole", o buraco que o anti-Jacob usou para matar Jacob através de Locke: |
O pior de tudo é que nenhum fato ocorrido em Lost mostra que o adversario do Jacob tambem é a fumaça preta.
Daniel Hawking Faraday escreveu: |
Ou seja, eu não disse que girar a roda provoca a morte de Locke, mas que ele faz o Locke girar a roda e provoca a morte dele. Duas coisas diferentes. A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer, mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria. |
Você quis dizer que a morte foi provocada "quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer"??? A morte de Locke não teria sido provocada pelo Ben por pura inveja de Locke ter sido escolhido? Lembre que na cabana ele percebeu que Jacob(ou o suposto) fez algum tipo de contato.
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Daniel Hawking Far
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Sexo: Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Fevereiro de 2009 Mensagens: 52 Tópicos: 9 Localização: Essex, Massachusettes, EUA
Grupos: Nenhum |
Psy_Fernando escreveu: |
Daniel Hawking Faraday escreveu: |
Quem alterou na realidade a história foi o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído quando faz com que Locke gire a roda, provoca sua morte e faz com que os cinco dos O6 voltem a ilha trazendo o corpo de Locke para a ilha. Esse seria o "loophole", o buraco que o anti-Jacob usou para matar Jacob através de Locke: |
O pior de tudo é que nenhum fato ocorrido em Lost mostra que o adversario do Jacob tambem é a fumaça preta.
Daniel Hawking Faraday escreveu: |
Ou seja, eu não disse que girar a roda provoca a morte de Locke, mas que ele faz o Locke girar a roda e provoca a morte dele. Duas coisas diferentes. A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer, mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria. |
Você quis dizer que a morte foi provocada "quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer"??? A morte de Locke não teria sido provocada pelo Ben por pura inveja de Locke ter sido escolhido? Lembre que na cabana ele percebeu que Jacob(ou o suposto) fez algum tipo de contato. |
Você faz força para não entender o que eu digo, leia novamente.
Obs.: Só para constar:
Primeiro:
uso "o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído" porque são as várias denominações que o pessoal no fórum está dando para ele, não quer dizer que eu acredito que são a mesma coisa.
Segundo:
Citação: |
Você quis dizer que a morte foi provocada "quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer"??? |
Locke estava prestes a cometer suicídio, porque acreditava na ilha e em Richard:
Citação: |
A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer. |
Ai você questiona:
Citação: |
A morte de Locke não teria sido provocada pelo Ben por pura inveja de Locke ter sido escolhido? |
Mas eu já tinha dito:
Citação: |
mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria. |
Ou seja, Locke ia se matar porque acreditava que precisava fazer o sacrifício pela ilha que Richard manda ele fazer porque o Fake-Locke mandou o Richard até o verdadeiro Locke dizer que ele tinha que morrer. Mas o Ben convence Locke a não se matar e acaba fazendo com as próprias mãos.
Mas tudo isso eu já havia dito.
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Psy_Fernando
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Sexo: Idade: 57Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006 Mensagens: 280 Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
Daniel Hawking Faraday escreveu: |
Você faz força para não entender o que eu digo, leia novamente.
Obs.: Só para constar:
Primeiro:
uso "o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído" porque são as várias denominações que o pessoal no fórum está dando para ele, não quer dizer que eu acredito que são a mesma coisa.
Segundo:
Citação: |
Você quis dizer que a morte foi provocada "quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer"??? |
Locke estava prestes a cometer suicídio, porque acreditava na ilha e em Richard:
Citação: |
A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer. |
Ai você questiona:
Citação: |
A morte de Locke não teria sido provocada pelo Ben por pura inveja de Locke ter sido escolhido? |
Mas eu já tinha dito:
Citação: |
mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria. |
Ou seja, Locke ia se matar porque acreditava que precisava fazer o sacrifício pela ilha que Richard manda ele fazer porque o Fake-Locke mandou o Richard até o verdadeiro Locke dizer que ele tinha que morrer. Mas o Ben convence Locke a não se matar e acaba fazendo com as próprias mãos.
Mas tudo isso eu já havia dito. |
Antes de mais nada afirmo que faço um esforço para entender o que você diz.
Se você não acredita que "o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído" são o mesmo porque você cita como sendo o mesmo? Seria melhor explanar mais.
Desculpe mas você não fala sobre quais seriam as motivações do Ben Linus para matar o Locke. O que fiz foi levantar uma hipotese de tal motivação.
No mais penso tambem que a história foi mudada mas como já foi dito por Eloise "O Universo dá um jeito para que as coisas venha a acontecer". Ou seja a história pode ser ligeramente diferrente(os fatos aconteram de outra forma para o mesmo resultado).
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elyzin
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Sexo: Idade: 38Registrado em: Quinta-Feira, 5 de Julho de 2007 Mensagens: 29 Tópicos: Nenhum Localização: Fortaleza
Grupos: Nenhum |
facil saber quais as motivaçoes de Ben para matar Locke.. INVEJA.
ele Também não sabia da existencia do "Esau" nem sabia realmente quem era Jacob, e ele tinha motivaçoes invejosas suficiente pra fazer o q ele fez.
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uzonfresh
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Sexo: Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 30 de Março de 2009 Mensagens: 267 Tópicos: 1 Localização: New York, NY
Grupos: Nenhum |
Loophole = brecha.
Achar um loophole = achar uma brecha em alguma lei ou regra que esteja te impedindo de fazer algo.
No caso do loophole que o anti-Jacob queria encontrar... era uma brecha para poder mata Jacob, já que ele mesmo não podia fazer com as próprias mãos.
Sua teoria tá errada desde o começo pelo simples fato de você desconhecer a palavra em inglês.
Não confunda loophole com wormhole.
_________________ [Não participo mais do forum LostBrasil]
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Gourmet Erótico
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Sexo: Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005 Mensagens: 2.537 Tópicos: 146 Localização: Secreta
Grupos: Nenhum |
uzonfresh escreveu: |
Loophole = brecha.
Achar um loophole = achar uma brecha em alguma lei ou regra que esteja te impedindo de fazer algo.
No caso do loophole que o anti-Jacob queria encontrar... era uma brecha para poder mata Jacob, já que ele mesmo não podia fazer com as próprias mãos.
Sua teoria tá errada desde o começo pelo simples fato de você desconhecer a palavra em inglês.
Não confunda loophole com wormhole. |
Ainda bem que olhei esse tópico antes de abrir um sobre o 'loophole'.
Acho que o uzonfresh colocou um ponto final nesta questão. Era isso que eu ia postar com outras palavras.
O Dark Jacob deixa claro desde o início sua intenção de matar White Jacob, mas aparentemente existe algum obstáculo, uma regra que impede que isso seja feito. Loophole é simplesmente uma burla nessa regra.
O fato é que muita gente não entendeu essa palavra e até confundiu com o "loop" temporal.
Obviamente não dá para descartar que as viagens no tempo tenham viabilizado o 'loophole', mas certamente isso não tem nenhuma relação com uma possível mudança dos fatos passados.
_________________ ***
The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
Sleepwalkers.
We wake them up.
***
Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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albertoooo
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Sexo: Idade: 46Registrado em: Domingo, 15 de Fevereiro de 2009 Mensagens: 33 Tópicos: Nenhum Localização: loop
Grupos: Nenhum |
Respondendo ao 1º post deste topico na seu 1º paragrafo:
Está aqui a ser alegado que o facto de a othersville estar desabitada e abandonada é indicio de que o futuro foi mudado?? de onde tira essa conclusao?
então se o futuro não fosse mudado, a otherville teria la quem a habitar?
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Psy_Fernando
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Sexo: Idade: 57Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006 Mensagens: 280 Tópicos: 1
Grupos: Nenhum |
elyzin escreveu: |
facil saber quais as motivaçoes de Ben para matar Locke.. INVEJA.
ele Também não sabia da existencia do "Esau" nem sabia realmente quem era Jacob, e ele tinha motivaçoes invejosas suficiente pra fazer o q ele fez. |
A inveja é sem dúvida uma das motivações do Ben Linus mais não devemos esquecer que estamos falando de um sujeito que sempre tem mais de um Ás na manga. Talvez manter o status de lider tem influenciado a matar que a inveja. Eu acredito nisto.
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ricdavel
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Sexo: Idade: 40Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Fevereiro de 2007 Mensagens: 91 Tópicos: 8 Localização: Vitória
Grupos: Nenhum |
alguém me explica uma coisa, Richard diz q os losties q estavam na darma morreram, mas em 2004 ele já sabia disso? creio q não, já q Ben fica surpreso quando sabe disso.. e ele deveria saber anteriormente..
então os losties mudaram o passado ao fazer isso.. o passado pode ser mudado! (logo, o futuro Também)
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