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Mensagem |
SamuelCJ
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Sexo: 
Idade: 37Registrado em: Sexta-Feira, 27 de Outubro de 2006
Mensagens: 5
Tópicos: 1
Localização: Novo Hamburgo
Grupos: Nenhum |
No templo Dogen pergunta a Hurley: Quando Jacob virá? Dando a entender que Jacob ia ao templo frequentemente.
Como que o líder deles nunca havia falado com Jacob? Será que Dogen está acima do líder? Ele fica desesperado quando descobre que Jacob morre, ele sabe as consequências e Ben não hesitou em matar Jacob.
Aliás Ben parece nem saber o que é a fumaça, ele pergunta a MIB "O que é vocé?" "Você é o monstro".
Será que Ben não sabia que pessoas do templo também viam e falavam com Jacob?
Meio difícil de engolir isso, alguém que lidera por anos e sabe menos que seus "comandados". Tomara que tenha uma explicação para isso.
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leoconz
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Sexo:
Idade: 42Registrado em: Quinta-Feira, 12 de Outubro de 2006
Mensagens: 345
Tópicos: 11
Localização: Cotia
Grupos: Nenhum |
| SamuelCJ escreveu: |
No templo Dogen pergunta a Hurley: Quando Jacob virá? Dando a entender que Jacob ia ao templo frequentemente.
Como que o líder deles nunca havia falado com Jacob? Será que Dogen está acima do líder? Ele fica desesperado quando descobre que Jacob morre, ele sabe as consequências e Ben não hesitou em matar Jacob.
Aliás Ben parece nem saber o que é a fumaça, ele pergunta a MIB "O que é vocé?" "Você é o monstro".
Será que Ben não sabia que pessoas do templo também viam e falavam com Jacob?
Meio difícil de engolir isso, alguém que lidera por anos e sabe menos que seus "comandados". Tomara que tenha uma explicação para isso. |
Então, falei minha opinião sobre isso
aqui.
Pra mim o Ben foi manipulado pelo MiB durante todo o tempo que foi o Líder, ele nunca deveria ser o Líder, por isso quando ele pergunta ao Jacob, "what about me", no pé da estátua ele responde "what about you", ou seja, ele nunca foi escolhido para ser o Líder, ele foi manipulado pelo MiB, começando por abrir a brecha no circulo de cinzas da cabana.
Valow, Falew.
Valow, Falew.
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http://achoquevi.blogspot.com/
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SamuelCJ
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Sexo:
Idade: 37Registrado em: Sexta-Feira, 27 de Outubro de 2006
Mensagens: 5
Tópicos: 1
Localização: Novo Hamburgo
Grupos: Nenhum |
Mas de qualquer forma ele era líder, seu povo lhe tratava como tal. Nunca teriam lhe falado o que acontecia se Jacob morresse? Parece clara que ele queria estar do lado do Jacob. Outra coisa que ele devia desconfiar logo de cara, era que Locke não era o Locke, não é possível que ninguém tenha passado para ele que a fumaça (MiB) poderia incorporar pessoas mortas.
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Heypress
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Sexo:
Idade: 36Registrado em: Segunda-Feira, 28 de Maio de 2007
Mensagens: 386
Tópicos: 2
Localização: Belo Horizonte
Twitter: @heypress
Grupos:
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na verdade aí eu já acho que existem lideres e lideres.
porque o ben não sabia quase nada, achava que a fumaça era um mecanismo de defesa da ilha. ele deve ser algum "segundo em comando".
quanto não ver o jacob, parece que quem tava la dando as ordens esse tempo todo era o mib/anti-jacob.
só acho estranho ninguem la de dentro perceber isso, já que o dogen parece conversar com o jacob.
_________________
http://heypressmusic.wordpress.com/
http://www.formspring.me/heypress
hum?
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Marcus Valerio XR
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Sexo:
Idade: 52Registrado em: Quinta-Feira, 26 de Outubro de 2006
Mensagens: 135
Tópicos: 2
Localização: Brasilia - Brasil
Grupos: Nenhum |
É bem possível leoconz.
Há muitas evidências para isso, tanto que o próprio Ben também manipulava os outros dizendo que falava com Jacob. Tanto nunca falou, que ficou irado com o Locke quando este pensou ter ouvido o "help me" na cabana.
Outra evidência é que ele foi um péssimo líder. O próprio Richard reclamou com o Locke dizendo que eles estavam ali para um objetivo maior do que resolver o problema de fertilidade das mulheres, que obcecava Ben.
O fato de ter pego Câncer, de não ter conseguido impedir a invasão da ilha, e todas os demais problemas que suas mentiras crônicas causavam suportam a tese de que ele foi ludibriado pelo MIB e depois também foi abandonado até mesmo por ele, ficando por conta própria.
_________________
Marcus Valerio XR
FREE MIND!!!
http://www.xr.pro.br
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BrunoSanches
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Sexo:
Idade: 41Registrado em: Segunda-Feira, 18 de Setembro de 2006
Mensagens: 428
Tópicos: 11
Localização: Campinas/SP
Grupos:
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A grande questão é que não mostraram como que o Ben "se curou" do tiro que levou do Sayid. Ele foi levado pelos outros e tal, mas talvez tenha acontecido com ele o mesmo que aconteceu com o Sayid... Pode ter morrido e ressuscitado 'infectado'.
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Make your own kind of music
Sing your own special song
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rodrigo1603
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Sexo:
Idade: 45Registrado em: Quinta-Feira, 29 de Março de 2007
Mensagens: 454
Tópicos: 5
Localização: RIO DE JANEIRO
Grupos: Nenhum |
| SamuelCJ escreveu: |
| Mas de qualquer forma ele era líder, seu povo lhe tratava como tal. Nunca teriam lhe falado o que acontecia se Jacob morresse? Parece clara que ele queria estar do lado do Jacob. Outra coisa que ele devia desconfiar logo de cara, era que Locke não era o Locke, não é possível que ninguém tenha passado para ele que a fumaça (MiB) poderia incorporar pessoas mortas. |
Lembro que no season finale da 5ª temporada, quando nos foi mostrado Jacob e Nemesis, e todo os discurso dos dois, eu imaginei que a filosofia dos Outros 1st generation, por serem hostis a Dharma e aos losties, pareciam combinar com a ideologia do Nemesis. Comecei a teorizar que talvez Richard e Ben estivessem sendo manipulados pelo tal amigo do Jacob. e Nemesis, como disse Ben, não gosta de tecnologia
Já a ideologia do Jacob, por acreditar nas pessoas e indo mais além, deixando a ilha "visivel" p/ o black rock e o voô 815, parece mais amigável a estranhos na ilha.
E analisando os ultimos acontecimentos na série, parece que realmente o jacob dos outros até a 5ª temporada, realmente é o MiB.
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Aguardo explicações sobre a origem da Ilha, história da Dharma Initiative e civilização egipcia. Ainda acredito num Spin Off
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Bodaum
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Sexo:
Idade: 36Registrado em: Sexta-Feira, 28 de Abril de 2006
Mensagens: 133
Tópicos: 6
Localização: Never Land
Grupos: Nenhum |
Vou especular sobre a "forma de governo" dos Outros:
 Considere que eles adotam o Parlamentarismo.
Benjamin Linus era o 1º ministro dos Outros. Seus atos não eram absolutos, pois havia "parlamentares" e um sistema jurídico aparentemente independente (foi mostrado no julgamento da Juliet).
O monarca é (ou era) Jacob. Ele é o chefe do estado, mas não sei se ele é adepto do modelo britânico de parlamento ou do Brasil Imperial.
Considerando que Jacob é adepto dos métodos tupiniquins  , ele poderia encarregar Richard de exercer o Poder Moderador.
Assim Richard indicaria o novo "1º ministro", daria regras e instruções aos Outros, interferindo no governo. Note que Benjamin não teria contato com Jacob.
Considere que o Templo é o Poder Místico dos outros:
Seus "funcionários" são integrantes dos Outros, mas estão num circulo isolado. Quem entra ali dedica sua vida ao Templo. Dogen seria o Chefe desse Poder, mas continua vinculado ao Jacob.
Viajei? Talvez 
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joaopedro1
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Sexo:
Idade: 34Registrado em: Sexta-Feira, 23 de Junho de 2006
Mensagens: 1.551
Tópicos: 24
Localização: São Paulo (SP)
Twitter: @gogomole
Grupos: Nenhum |
Realmente, dá a impressão que Jacob sempre manteve Ben no escuro de propósito, fazendo ele pensar que era o líder, quando de facto era Dogen. O motivo dele ter feito isso, eu acho, era para Ben se auto-intitular um seguidor crente de Jacob, assim permanecendo distante de seu Inimigo e impedindo que contribuisse para achar sua brecha - no caso, Locke.
Acho que fiz sentido.
| Bodaum escreveu: |
Vou especular sobre a "forma de governo" dos Outros:
Considere que eles adotam o Parlamentarismo.
Benjamin Linus era o 1º ministro dos Outros. Seus atos não eram absolutos, pois havia "parlamentares" e um sistema jurídico aparentemente independente (foi mostrado no julgamento da Juliet).
O monarca é (ou era) Jacob. Ele é o chefe do estado, mas não sei se ele é adepto do modelo britânico de parlamento ou do Brasil Imperial.
Considerando que Jacob é adepto dos métodos tupiniquins , ele poderia encarregar Richard de exercer o Poder Moderador.
Assim Richard indicaria o novo "1º ministro", daria regras e instruções aos Outros, interferindo no governo. Note que Benjamin não teria contato com Jacob.
Considere que o Templo é o Poder Místico dos outros:
Seus "funcionários" são integrantes dos Outros, mas estão num circulo isolado. Quem entra ali dedica sua vida ao Templo. Dogen seria o Chefe desse Poder, mas continua vinculado ao Jacob. |
Richard é só um conselheiro, se fosse para alguém ter o poder moderador, seria o Dogen. Porém boa (e plausível!) comparação, Bodaum.
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rodrigo1603
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Sexo:
Idade: 45Registrado em: Quinta-Feira, 29 de Março de 2007
Mensagens: 454
Tópicos: 5
Localização: RIO DE JANEIRO
Grupos: Nenhum |
| joaopedro1 escreveu: |
Realmente, dá a impressão que Jacob sempre manteve Ben no escuro de propósito, fazendo ele pensar que era o líder, quando de facto era Dogen. O motivo dele ter feito isso, eu acho, era para Ben se auto-intitular um seguidor crente de Jacob, assim permanecendo distante de seu Inimigo e impedindo que contribuisse para achar sua brecha - no caso, Locke.
Acho que fiz sentido.
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Porem agora eu acho que Dogen sim era o supervisor dos outros do Jacob.
Ben foi encarregado dos outros do Jacob ate um certo tempo na cronologia da serie. De um ponto em diante foi o Nemesis que manipulou o Ben, principalmente na epoca da purgacao, pois a aparicao da Horace é coisa do Nemesis, a manipular ainda mais o Locke
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Aguardo explicações sobre a origem da Ilha, história da Dharma Initiative e civilização egipcia. Ainda acredito num Spin Off
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