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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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| Para Além do Bem e do Mal |
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| Quem são o Bem e o Mal em Lost? |
| Jacob é o Bem e MIB é o Mal |
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27% |
[ 24 ] |
| MIB é o Bem e Jacob é o Mal |
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4% |
[ 4 ] |
| Ambos são do Bem |
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4% |
[ 4 ] |
| Ambos são do Mal |
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4% |
[ 4 ] |
| Ambos são parcialmente tanto do Bem quanto do Mal |
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20% |
[ 18 ] |
| Lost está além disso |
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27% |
[ 24 ] |
| Nenhuma opção acima |
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9% |
[ 8 ] |
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| Total de Votos : 86 |
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| Autor |
Mensagem |
Marcus Valerio XR
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Sexo: 
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| jackelinediniz escreveu: |
Não.. não... não é pq eu sou super moderadora não. Eu votei, computou o voto e mesmo assim posso votar qnts vezes eu quiser. não tem como ser só comigo, nas outras enquetes eu só voto uma vez.
Muito estranho isso, se o ultimate insane ta falando que só da pra votar uma vez.
Nem tentando editar a enquete, eu achei uma opçao que faça isso acontecer. |
?!?!
Peraí!? Como é possível votar mais de uma vez?!
Eu que criei o tópico não consigo!
Deve ser algum bug.
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Marcus Valerio XR
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SuperMT
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Eles não são apenas bem e mal. Ao meu ver, está além disso.
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jackelinediniz
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Administrador
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| Marcus Valerio XR escreveu: |
| jackelinediniz escreveu: |
Não.. não... não é pq eu sou super moderadora não. Eu votei, computou o voto e mesmo assim posso votar qnts vezes eu quiser. não tem como ser só comigo, nas outras enquetes eu só voto uma vez.
Muito estranho isso, se o ultimate insane ta falando que só da pra votar uma vez.
Nem tentando editar a enquete, eu achei uma opçao que faça isso acontecer. |
?!?!
Peraí!? Como é possível votar mais de uma vez?!
Eu que criei o tópico não consigo!
Deve ser algum bug. |
Eu posso votar qnts vezes quiser... e o digo_s disse a mesma coisa. Só você e o ultimate insane falaram q so deu p votar 1 vez.
não sei pq ta desse jeito.
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Marcus Valerio XR
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| jackelinediniz escreveu: |
Eu posso votar qnts vezes quiser... e o digo_s disse a mesma coisa. Só você e o ultimate insane falaram q so deu p votar 1 vez.
não sei pq ta desse jeito. |
Como vocês estão fazendo?
A opção de votar continua sempre aberta? Não precisa sair e voltar para a página, ou deslogar e logar de novo?
Vocês estão vendo o quadro de resultados?
Isso é bizarro. Nunca vi acontecer neste fórum.
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Marcus Valerio XR
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Vicente_
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Grupos: Nenhum |
| ultimate_insane escreveu: |
| Sim,mas ao visitar cada um deles, ele tirou o livre arbítrio de todos eles. E por mais q eles não quisessem, eles estavam condenados a caírem e serem testados na ilha. Pq qual motivo?? Jacob ainda é uma incógnita. |
Mas quem disse que Jacob tirou o livre arbítrio deles? Ele mesmo diz que o Hurley tem escolha de voltar ou não para ilha, e quando o Ben vai esfaqueá-lo de acordo com o Miles ele realmente tinha esperanças de que o Ben fizesse a escolha certa, pra mim o Jacob parece ser justamente o cara que acredita que o livre arbítrio de cada pessoa acabará sendo usado para fazer a coisa certa.
O resto o digo_s já disse, mas complementando:
Talvez Jacob não salvou a Nadia pq era o destino dela morrer assim como o Charlie, ou seja, não importa quantas vezes o Desmond tentasse salvar o Charlie, a Eloise tentasse salvar o cara do tênis vermelho e o Jacob tentasse salvar a Nadia, todos eles acabariam morrendo.
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ultimate_insane
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| Vicente_ escreveu: |
| ultimate_insane escreveu: |
| Sim,mas ao visitar cada um deles, ele tirou o livre arbítrio de todos eles. E por mais q eles não quisessem, eles estavam condenados a caírem e serem testados na ilha. Pq qual motivo?? Jacob ainda é uma incógnita. |
Mas quem disse que Jacob tirou o livre arbítrio deles? Ele mesmo diz que o Hurley tem escolha de voltar ou não para ilha, e quando o Ben vai esfaqueá-lo de acordo com o Miles ele realmente tinha esperanças de que o Ben fizesse a escolha certa, pra mim o Jacob parece ser justamente o cara que acredita que o livre arbítrio de cada pessoa acabará sendo usado para fazer a coisa certa.
O resto o digo_s já disse, mas complementando:
Talvez Jacob não salvou a Nadia pq era o destino dela morrer assim como o Charlie, ou seja, não importa quantas vezes o Desmond tentasse salvar o Charlie, a Eloise tentasse salvar o cara do tênis vermelho e o Jacob tentasse salvar a Nadia, todos eles acabariam morrendo. |
Nessa segunda vez q ele vai até o Hutley, ele deu a chance de escolha.( teoricamente) Mas na primeira vez q todos cairão na ilha, vai me dizer q eles foram para la pq queriam?  Fala sério né? Cair daquele avião sem uma cicatriz só podia ser obra do Jacob. Jacob queria testar todos os seus candidatos.
Mas eu acredito q mesmo q o Hutley não aceitasse, ele ia dar um jeito de fazer o cara voltar pra ilha. Afinal o Hurley era um candidato, e o único q podia falar com os mortos. Duvido q ele iria aceitar q o Hutley não vinhe-se. Aquela cara de bonzinho do Jacob não me engana. Ele é tão perigoso como o MIB para poder atingir seus objetivos!
Como disse. Em quanto não for explicado o pq ele fez isso com a Nadia, vou achar q ele foi o responsável pela morte dela. Ninguém sabe se ela ia morrer ou não. Se era o destino. Oq aconteceu foi q ao tocar no Sayid, a mulher q ele amava morreu ali diante dos seus olhos. Esse cara é bonzinho pra caramba! Aposto q depois disso ele desapareceu e foi dar risada com o MIB. 
Só quero saber oq Jacob quer com tudo isso. Pq sacanagem oq ele fez com o Richard. Um cara q foi fiel a ele a mais de 100 anos. Ele trata o cara como se fosse um imbecil. Em todos esses anos nunca procurou o cara. O Richard nen imaginava q o MIB tinha tomada conta da cabana. Espero q tenha uma explicação para isso tudo por parte do Jacob. O sr bondade! 
flws
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Xeque-mate, Mr.Eko.
higino escreveu:
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| Podemos observar que as o círculo de cinzas meio que espanta o zé fumaça... |
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Gilardino
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| ultimate_insane escreveu: |
Como disse. Em quanto não for explicado o pq ele fez isso com a Nadia, vou achar q ele foi o responsável pela morte dela. Ninguém sabe se ela ia morrer ou não. Se era o destino. Oq aconteceu foi q ao tocar no Sayid, a mulher q ele amava morreu ali diante dos seus olhos. Esse cara é bonzinho pra caramba! Aposto q depois disso ele desapareceu e foi dar risada com o MIB.
Só quero saber oq Jacob quer com tudo isso. Pq sacanagem oq ele fez com o Richard. Um cara q foi fiel a ele a mais de 100 anos. Ele trata o cara como se fosse um imbecil. Em todos esses anos nunca procurou o cara. O Richard nen imaginava q o MIB tinha tomada conta da cabana. Espero q tenha uma explicação para isso tudo por parte do Jacob. O sr bondade!
flws |
Jacob não matou Nadia. Mas, nesse caso, eu vou questionar também por que Jacob não ajuda os miseráveis da África, ou por que ele não acha o Osama, por que ele não resolve de uma vez o conflito entre palestinos e judeus. Falando em judeus, por que Jacob deixou Hitler cometer aquele genocídio?
Perdão pela brincadeira, mas Jacob não pode interferir a seu bel prazer em tudo. O que transparece é que ele está ligado à ilha, é parte dela, e que está limitado a encaminhar os candidatos pra lá. Esse é seu campo de ação. Como o Vicente_ disse, e concordo, ela morreria de qualquer jeito. Jacob não podia fazer nada por ela. Em Lost é assim que funciona, foi bem colocado o exemplo de Desmond e Charlie. Esse é o quadro que a série pinta, gostemos ou não.
Quanto a Richard, o engraçado nisso tudo é que, mesmo que hipoteticamente Richard não tenha se comunicado com Jacob nesses anos todos, ele continuou com fé de que tinha um propósito. Bastou 5 minutos de conversa com o MIB pra ele perder toda a sua fé e tentar se matar. E tá claro a essa altura que Jacob não é um oráculo que lhe dará instruções específicas do que deve-se ou não fazer. Ele é, sim, um guia que poderá te indicar um caminho para que descubras as respostas por ti mesmo.
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Vicente_
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| ultimate_insane escreveu: |
| Nessa segunda vez q ele vai até o Hutley, ele deu a chance de escolha.( teoricamente) Mas na primeira vez q todos cairão na ilha, vai me dizer q eles foram para la pq queriam? Fala sério né? Cair daquele avião sem uma cicatriz só podia ser obra do Jacob. Jacob queria testar todos os seus candidatos. |
Olha, o Jacob observou eles durante a vida inteira, tocou todos eles em algum momento da vida (dando assim um "dom" a eles), e de certa forma até podemos dizer que ele manipulou suas vidas para que acabassem dentro do avião, mas tu vai me dizer que o avião caiu por causa do Jacob? O avião caiu por causa do Desmond, o seriado já disse isso e os produtores também.
E como vimos na realidade paralela, mesmo sem influência do Jacob, afinal a ilha estava afundada (ACHO eu que por isso Jacob não está influenciando a vida dos losties na realidade paralela), MESMO ASSIM quase todos os losties continuam indo parar dentro do avião, independente de qualquer manipulação que tenham sofrido (como o Locke que tinha sido indicado pelo Matthew Abbadon para ir pro Walkabout, e por causa desse Walkabout ele tinha ido parar no avião e consequentemente na ilha), ou seja, se a ilha estava afundada não tinha pq o Matthew Abbadon dizer aquilo pro Locke, mas mesmo assim o rumo que a vida do Locke tomou levou ele a fazer o mesmo Walkabout e entrar no mesmo avião.
| ultimate_insane escreveu: |
Mas eu acredito q mesmo q o Hutley não aceitasse, ele ia dar um jeito de fazer o cara voltar pra ilha. Afinal o Hurley era um candidato, e o único q podia falar com os mortos. Duvido q ele iria aceitar q o Hutley não vinhe-se. Aquela cara de bonzinho do Jacob não me engana. Ele é tão perigoso como o MIB para poder atingir seus objetivos!
Como disse. Em quanto não for explicado o pq ele fez isso com a Nadia, vou achar q ele foi o responsável pela morte dela. Ninguém sabe se ela ia morrer ou não. Se era o destino. Oq aconteceu foi q ao tocar no Sayid, a mulher q ele amava morreu ali diante dos seus olhos. Esse cara é bonzinho pra caramba! Aposto q depois disso ele desapareceu e foi dar risada com o MIB. |
Mas poxa, enquanto a "única" reclamação que tu tens contra o Jacob é que ele deixou a Nadia morrer (sendo que podia ser o destino dela morrer de qualquer jeito como o Charlie), contra o Flocke tu se esquece que ele manipula e mata além da conta?
| ultimate_insane escreveu: |
Só quero saber oq Jacob quer com tudo isso. Pq sacanagem oq ele fez com o Richard. Um cara q foi fiel a ele a mais de 100 anos. Ele trata o cara como se fosse um imbecil. Em todos esses anos nunca procurou o cara. O Richard nen imaginava q o MIB tinha tomada conta da cabana. Espero q tenha uma explicação para isso tudo por parte do Jacob. O sr bondade!
flws |
Como o Jacob disse pro Hurley, o Jack tem que descobrir o seu destino por si mesmo, o Jacob não pode contar, então a impressão que fica é que nas tais "regras" da batalha Jacob x Flocke, uma dessas regras aparentemente é o fato de que as peças desse "jogo de xadrez" devem descobrir seu destino por si mesmas, acho que isso inclui o Richard, então vamos ver no que isso vai dar, mas que comparado com o Flocke o Jacob com certeza é o senhor bondade, ah sim, com certeza ele é 
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ultimate_insane
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| Gilardino escreveu: |
| ultimate_insane escreveu: |
Como disse. Em quanto não for explicado o pq ele fez isso com a Nadia, vou achar q ele foi o responsável pela morte dela. Ninguém sabe se ela ia morrer ou não. Se era o destino. Oq aconteceu foi q ao tocar no Sayid, a mulher q ele amava morreu ali diante dos seus olhos. Esse cara é bonzinho pra caramba! Aposto q depois disso ele desapareceu e foi dar risada com o MIB.
Só quero saber oq Jacob quer com tudo isso. Pq sacanagem oq ele fez com o Richard. Um cara q foi fiel a ele a mais de 100 anos. Ele trata o cara como se fosse um imbecil. Em todos esses anos nunca procurou o cara. O Richard nen imaginava q o MIB tinha tomada conta da cabana. Espero q tenha uma explicação para isso tudo por parte do Jacob. O sr bondade!
flws |
Jacob não matou Nadia. Mas, nesse caso, eu vou questionar também por que Jacob não ajuda os miseráveis da África, ou por que ele não acha o Osama, por que ele não resolve de uma vez o conflito entre palestinos e judeus. Falando em judeus, por que Jacob deixou Hitler cometer aquele genocídio?
Perdão pela brincadeira, mas Jacob não pode interferir a seu bel prazer em tudo. O que transparece é que ele está ligado à ilha, é parte dela, e que está limitado a encaminhar os candidatos pra lá. Esse é seu campo de ação. Como o Vicente_ disse, e concordo, ela morreria de qualquer jeito. Jacob não podia fazer nada por ela. Em Lost é assim que funciona, foi bem colocado o exemplo de Desmond e Charlie. Esse é o quadro que a série pinta, gostemos ou não.
Quanto a Richard, o engraçado nisso tudo é que, mesmo que hipoteticamente Richard não tenha se comunicado com Jacob nesses anos todos, ele continuou com fé de que tinha um propósito. Bastou 5 minutos de conversa com o MIB pra ele perder toda a sua fé e tentar se matar. E tá claro a essa altura que Jacob não é um oráculo que lhe dará instruções específicas do que deve-se ou não fazer. Ele é, sim, um guia que poderá te indicar um caminho para que descubras as respostas por ti mesmo. |
Claro q ele não matou. Era o destino dela morrer.. Fala sério, pra min ficou claro q ele queria a Nadia fora do caminho, já q Sayid era um candidato. Posso estar enganado, mas é oq eu penso a respeito.
Pra min o Jacob é egoista só pensa nos seus objetivos. Testou eles esse tempo todo na ilha em busca de um para o substituir. Querendo ou não, os caras foram obrigados a cair naquela ilha e tiveram q lutar para não morrer. Para oq?? Agente não sabe exatamente! Mas segundo o MIB, pra proteger a ilha. Mas do q? Quem ta blefando nessa história? Nessa história todo estou com o MIB, ainda mais ele sendo Locke, o personagem q mais gostei na série.  hehe! Não vou com a cara daquele Jacob. perdão.
Coitado do Richard.. Eu não sei quais foram os motivos pelo qual fizeram o Jacob não se comunicar com Richard todos esses anos. Mas Jacob bem q podia deixar ele apar do q estava acontecendo.Tanto q ele só foi ficar sabendo oq tinha acontecido através do MIB. Que segundo os outros é o Mal encarnado. Será mesmo? Não será mais uma jogada do nosso amigo, Sr bondade?
MIB pode ser um p*** de um manipulador e mal caráter. Mas to gostando demais Ver o Locke em cena. Sei la, ele me convence mais q aquele peixe morto do Jacob.
Não me ofendi pelas piadas, alis sou bem humorado! 
| Citação: |
Olha, o Jacob observou eles durante a vida inteira, tocou todos eles em algum momento da vida (dando assim um "dom" a eles), e de certa forma até podemos dizer que ele manipulou suas vidas para que acabassem dentro do avião, mas tu vai me dizer que o avião caiu por causa do Jacob? O avião caiu por causa do Desmond, o seriado já disse isso e os produtores também.
E como vimos na realidade paralela, mesmo sem influência do Jacob, afinal a ilha estava afundada (ACHO eu que por isso Jacob não está influenciando a vida dos losties na realidade paralela), MESMO ASSIM quase todos os losties continuam indo parar dentro do avião, independente de qualquer manipulação que tenham sofrido (como o Locke que tinha sido indicado pelo Matthew Abbadon para ir pro Walkabout, e por causa desse Walkabout ele tinha ido parar no avião e consequentemente na ilha), ou seja, se a ilha estava afundada não tinha pq o Matthew Abbadon dizer aquilo pro Locke, mas mesmo assim o rumo que a vida do Locke tomou levou ele a fazer o mesmo Walkabout e entrar no mesmo avião. |
Sobre os dons q ele da ao tocar. Ainda não ficou muito claro. Por exemplo. Se ele só foi tocar o Hurley quando ele já tinha saido da ilha, então ele nunca deu esse dom para o hurley. Já q sabemos q o Hurley tanto via como se comunicava com os mortos bem antes do Jacob aparecer.
Eu acho q ele contribuiu para q tudo desse certo e eles caissem na ilha. Foi o desmond sim q fez eles cairem. Mas eu acredito q nisso tudo tem o dedo do jacob. É muita coicidendia os candidatos dele cair na mesma ilha q ele vive. hahaha!! ta bom!
Eu acho q aquela realidade q nos estamos ver, é a realidade depois disso tudo q aconteceu na ilha. Tipo o final da série.
Sayid está vivo e perto da sua mulher. Jack está tendo uma chance em ser pai, coisa q ele nunca imaginava q fosse.
Pra min aconteceu a guerra na ilha e algo aconteceu e eles voltaram pro tempo certo sem a influencia do Jacob. Acredito q o MIB venceu e deu uma nova vida para todos eles. Sei q é meio maluco, mas acredito nisso. Poss estar totalmente enganado e sendo trollado pelo MIB. hauhauhauah!
| Citação: |
| Mas poxa, enquanto a "única" reclamação que tu tens contra o Jacob é que ele deixou a Nadia morrer (sendo que podia ser o destino dela morrer de qualquer jeito como o Charlie), contra o Flocke tu se esquece que ele manipula e mata além da conta? |
Eu acho q ele fez mais coisas desse tipo para fazer um canditado estar mais próximo dele. Quando ele percebeu q a Nadia poderia tirar a chance dele voltar pra ilha, a matou. Assim como a Shannon. Sayid estava se apaixonando por ela e ele pimba. hehe!
Então, se nos próximos episódios ficar claro q o Jacob quer por mais dura q seja as suas escolhas, ajudar eles, aí reflito melhor as idéias. Por tudo q eu vi até agora, acho ele egoista e manipulador como o MIB.
Agente tem q entender q o MIB está naquela ilha a muito tempo. Talves ele esteja o mesmo tempo q o Jacob. Vai q o Jacob esse tempo todo aprisionou o monstro na ilha para ele não voltar pra casa? Sei q o MIB é tão sujo como o Jacob. Só q a diferença é q vou com a cara dele. Locke. hehe!
Mas no templo ele deu uma escolha. Quem aceitasse sair da ilha não ia morrer.
Boto firmesa nas coisas q ele fala. Mas como eu disse ele pode estar me engando bonito.
| Citação: |
| Como o Jacob disse pro Hurley, o Jack tem que descobrir o seu destino por si mesmo, o Jacob não pode contar, então a impressão que fica é que nas tais "regras" da batalha Jacob x Flocke, uma dessas regras aparentemente é o fato de que as peças desse "jogo de xadrez" devem descobrir seu destino por si mesmas, acho que isso inclui o Richard, então vamos ver no que isso vai dar, mas que comparado com o Flocke o Jacob com certeza é o senhor bondade, ah sim, com certeza ele é |
Não entendo. Então o MIB não deveria abrir o jogo com o Sawyer na caverna. Eu sei q ele pode estar usando isso a favor dele, mas essa regra deveria valer para os dois. Coisa q não vimos pelo lado do MIB. Tanto q o Mib fica impressionado por saber q o Richard não sabia de nada do q estava acontecendo.
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higino escreveu:
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Flávio Josefo
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"Não sejas demasiadamente justo, nem demasiadamente sábio; por que te destruirias a ti mesmo? Não sejas demasiadamente ímpio, nem sejas louco; por que morrerias fora de teu tempo?"
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SuperMT
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jackelinediniz, quando votei em mais de uma opção, pude votar denovo. Votei em apenas uma opção e não pude mais votar.
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jackelinediniz
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| SuperMT escreveu: |
| jackelinediniz, quando votei em mais de uma opção, pude votar denovo. Votei em apenas uma opção e não pude mais votar. |
AHhhh não sabia disso. vlw pela informação. 
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Marcus Valerio XR
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Só pra interferir nessa discussão de vocês...
 O Jacob não poderia ter ressuscitado a Nadia como fez com o Locke?
Se o Jacob é responsável pelos 'Outros', então também não é responsável por tudo que eles fizeram? Matar Nathan, Scott, tentar matar Charlie, sequestrar pessoas com total desprezo pelo desespero dos sobreviventes num local desconhecido? Inclusive sequestrar um garoto na frente do pai e jogar uma bomba na balsa?
Por que a Kate não é mais candidata? Não será porque ela é impossível de manipular?
É claro que o Jacob sempre diz que as pessoas tem escolha. Caso contrário não estaria manipulando, fazendo-as crer que estão decidindo por si próprias. Sawyer nos mostrou exatamente como isso funciona.
Bem, pode ser que haja ótimos motivos para tudo o que Jacob fez, mas até agora ele é no mínimo tão suspeito quanto o MIB, visto que não sabemos afinal exatamente quem são os responsáveis por cada aparição.
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Vicente_
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| Marcus Valerio XR escreveu: |
Só pra interferir nessa discussão de vocês...
O Jacob não poderia ter ressuscitado a Nadia como fez com o Locke? |
Ele ressuscitou o Locke? Que eu saiba ele tocou no Locke e o Locke acordou com cara de assustado, mas ressuscitar já são outros 500, até o Dogen sabe que isso é impossível e o Ben também (Dead is Dead), tanto que aquela água lá do Templo servia só pra curar e não pra ressuscitar, daí quando ela estava impura e mataram o Sayid e o Sayid ressuscitou, daí ele viu que aquilo não era obra do Jacob e sim do Flocke.
| Marcus Valerio XR escreveu: |
| Se o Jacob é responsável pelos 'Outros', então também não é responsável por tudo que eles fizeram? Matar Nathan, Scott, tentar matar Charlie, sequestrar pessoas com total desprezo pelo desespero dos sobreviventes num local desconhecido? Inclusive sequestrar um garoto na frente do pai e jogar uma bomba na balsa? |
Visto que ele nunca se comunicou com os Outros na vida dele (sendo o Dogen e o Richard exceções) e as ordens sempre eram dadas pelo Ben, então não, o Jacob não é responsável por essas maldades.
| Marcus Valerio XR escreveu: |
É claro que o Jacob sempre diz que as pessoas tem escolha. Caso contrário não estaria manipulando, fazendo-as crer que estão decidindo por si próprias. Sawyer nos mostrou exatamente como isso funciona.
Bem, pode ser que haja ótimos motivos para tudo o que Jacob fez, mas até agora ele é no mínimo tão suspeito quanto o MIB, visto que não sabemos afinal exatamente quem são os responsáveis por cada aparição. |
Mas ele não só diz (o que poderia ser manipulação), mas ele também PENSOU nisso, então a gente já sabe que ele realmente acredita que as pessoas tem a capacidade de fazerem as escolhas certas, tanto que o Miles disse pro Ben que antes de morrer o Jacob esperava estar errado a respeito dele. E tão suspeito quanto? Nossa, o Flocke mata sem piedade, claramente é um manipulador e SABEMOS que ele não gosta dos seres humanos (vide o diálogo dele com o Jacob no final da 5ª temporada), então dizer que o Jacob é tão suspeito quanto o MIB é uma afirmação precipitada.
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Gilardino
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| doutor fantastico escreveu: |
| eu votei em nenhuma das opções |
Esqueci de mencionar, não votei, nem nessa. Se perguntasse quem é luz e quem está na escuridão, talvez eu votasse. E também não acho que Lost esteja muito além disso.
Esqueci também de mencionar: Dá-lhe Nietzsche!
Também não ficarei mais advogando em defesa de Jacob, já to ficando repetitivo e o disgramado nem me pagou. Também reparei a inutilidade da minha postura, Jacob não precisa de advogado, muito menos de mim, mero ser humano imperfeito, nem candidato eu sou. Em todo caso, deixo em aberto a oferta, Jacob. 3.2 Million Dollars + Ilana como minha guarda-costa. Não precisa me dar dom nenhum, fica de troco. Deal?
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