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23/05/2010
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6x17/18 - The End
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| E se o MIB for John Locke? |
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| Autor |
Mensagem |
Endeaver
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Sexo: 
Idade: 39Registrado em: Sábado, 6 de Março de 2010
Mensagens: 461
Tópicos: Nenhum
Localização: RIO DE JANEIRO
Grupos: Nenhum |
| Gordinhofoda escreveu: |
| Eu acheia teoria super interessante de o John Locke ser realmente John Locke. Mas se você conseguir então explicar o pq dele ter super "poderes" ai me convence totalmente. Como ele toma uma facada e não morre? Como ele toma tiro e não morre? Tira as algemas do Ben como um Jedi? e etc... |
 Não sei se é besteira o que vou dizer mas, assim que caíram na ilha o Locke não era mais paralítico, isso podia ser o começo de alguma coisa  ...
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notyalc
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Sexo:
Idade: 40Registrado em: Sexta-Feira, 30 de Janeiro de 2009
Mensagens: 6
Tópicos: Nenhum
Localização: Sao Paulo
Grupos: Nenhum |
Pessoal, não sou de postar muito aqui..mas uma coisa me intriga é que no Episódioem que o Richard vai até o Jonh Locke ainda criança e observa o desenho na parede com a famosa "black smoke" já possuindo alguém..acredito que isso signifique algum muito interessante para o desfecho se MIB vs Jonh Locke, a teoriade MIB ser John Locke por algum motivo não acho descartada..talvez algo como um colega acima comentou que as duas mentes por algum motivo podem estar em sintonia (Mib e John) acho que John Locke ainda será o grande herói da trama..talvez com sua mente consiga de alguma forma evitar que o MIB escape!!
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Yu Tsun
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Sexo:
Idade: 55Registrado em: Quarta-Feira, 27 de Fevereiro de 2008
Mensagens: 12
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Localização: Porto Alegre, RS
Grupos: Nenhum |
Pessoalmente não acredito nesta hipótese. Acho que o final desse último episódio foi apenas uma "manobra diversionista" dos produtores/roteiristas, com o objetivo de distrair a atenção do público com uma hipótese nova. Acho que o Desmond pretendia matar o Locke (porque a outra hipótese que estão levantando, a de ele ter tentado provocar uma "experiência de quase morte" no Locke, acho absurda; se essa moda pega o que vai ter de gente levantando essa tese em juízo ...).
Mas aproveito pra lançar uma pergunta: e aquele diálogo estranho do Bakunin com o Locke, lá atrás, já foi explicado? Aquele diálogo em que o russo começava a dizer que conhecia "um John Locke, mas ...", e aí é interrompido. Esse diálogo já foi explicado de alguma maneira? Caso não tenha sido explicado, poderia o Bakunin ter conhecido um John Locke que na verdade era o monstro?
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LCROSS
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Sexo:
Idade: 79Registrado em: Sexta-Feira, 26 de Março de 2010
Mensagens: 77
Tópicos: 2
Localização: Brasil
Grupos: Nenhum |
| Gourmet Erótico escreveu: |
...
@ LCROSS
Você disse:
| Citação: |
| Também vejo como possível. Agora, eu vejo ser bem mais simples um ser cheio de poderes "tomar" o Locke do que o contrário. Isso supondo que esse ser já existisse. E um argumento meio fraco, mas vá lá: para que o Locke-X transportado ao passado antes do Y, além de adquirir tais poderes ainda arranjaria uma cicatriz lado direito da face? |
...
Teoria fraca? Yep, posso estar errado. Pode tudo ser bravata do FLocke? Pode. Mas se o Desmond estiver certo que é realmente o John Locke ali, que jogou ele no poço, eu não consigo pensar em outra tese que explique isso de outra forma. |
Acho que me expressei mal, Gourmet. O que chamei de "fraco" foi o meu argumento sobre a diferença da cicatriz, não a sua teoria.
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Hugo Gunner
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Sexo:
Idade: 32Registrado em: Sábado, 10 de Março de 2007
Mensagens: 525
Tópicos: 16
Localização: Guarujungle
Grupos:
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Ah sim Gourmet, agora saquei a teoria. Muito boa por sinal, seria legal se rolasse (e até poderia ser uma justificativa para o fumaça não matar o Locke no Walkabout).
Mas infelizmente ainda acho bem difícil acontecer, pelos mesmos motivos que coloquei no meu post anterior.
EDIT: Permita-me complementar a teoria. Se o Locke fosse MiB, talvez fosse "justificável" a atitude de querer sair da ilha e destruir o mundo, pelo próprio mundo ser "responsável" pelo que ele é - rejeitado, aleijado, fracassado, etc. Mas para isso, a personalidade dele teria que ter mudado muito e ele teria que ser muito louco.
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Marcus Valerio XR
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Sexo:
Idade: 52Registrado em: Quinta-Feira, 26 de Outubro de 2006
Mensagens: 135
Tópicos: 2
Localização: Brasilia - Brasil
Grupos: Nenhum |
Bem, vou repetir aqui parte da mensagem que postei em 6x12 - Everybody Loves Hugo, página 11 (http://www.lostbrasil.com/viewtopic.php?t=29226&start=150)
E há muito tempo acho que MIB/Flocke/Smoke é o LOCKE mesmo! Ou melhor. Acho que Locke sempre foi o MIB! Em algum momento, aquela entidade que vimos no passado, que tinha um corpo tal como Jacob, se separou em duas. Uma, a parte humana, encarnou em Locke, e a outra permaneceu vagando como a Fumaça Negra.
Quando elas se encontraram pela primeira vez na Ilha, começaram a inconscientemente se entender, executando um plano prévio que, naquele momento, estava esquecido. Então Locke só precisava morrer e ter o corpo trazido para a ilha para que a entidade pudesse se reunir novamente num ser só. Por isso, apesar de ter vastas memórias do passado e idade inimaginável, acho que ele é muito mais Locke do que qualquer outra coisa.
Por isso se assustou quando Desmond disse saber que ele era Locke, algo que vem tentando esconder, pois no fundo ainda tem fraquezas similares. Por isso Locke sempre foi um homem de fé, acreditando num destino.
Além do mais, sempre me pareceu insano os produtores "descartarem" um dos principais e melhores personagens da série, ficando apenas com sua aparência.
Portanto, eu só discordo do Gourmet Erótico na idéia de que o Locke humano tenha se tornado o MIB no passado. Acho mais provável que o MIB que se tornou o Locke humano. E essa manobra foi exatamente a tal "brecha", pois de algum modo, MIB conseguiu se infiltrar entre os escolhidos de Jacob.
E de algum modo, a dinâmica MIB e Jacob pode ser comparada à Locke e Jack. Dêem uma olhada nestes vídeos do youtube comparados duas cenas da série.
http://www.youtube.com/watch?v=vqruY6tlay4&feature=related
Este é um diálogo entre Jack e Locke, primeira temporada, sentados na praia olhando para o mar. Destaque para as falas "algum navio?", de Jack, e para Locke dizendo que "o homem é o maior dos predadores".
http://www.youtube.com/watch?v=lACK3yxRDIE&feature=related
Este é o diálogo entre Jacob e MIB, sentados na praia olhando o mar, vendo um navio. Destaque para o comentário do MIB "eles chegam, lutam, destroem, corrompem..."
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Marcus Valerio XR
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PlayMobile
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Idade: 33Registrado em: Quarta-Feira, 6 de Setembro de 2006
Mensagens: 2.063
Tópicos: 40
Localização: São Paulo/Minas
Grupos:
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Talvez descobriremos quem de fato é MIB nesse proximo episódio. E tambem compartilho da mesma idéia do Rodrigo ali em cima.
Ou o Locke se lembrará dos fatos ocorridos na ilha pós acidente (2007) ou ele entrará em conexão com o Flocke atual e veremos flashs do MIB no passado ou no presente.
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marcioab
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Sexo:
Idade: 68Registrado em: Segunda-Feira, 22 de Janeiro de 2007
Mensagens: 158
Tópicos: 12
Localização: Sao Paulo
Grupos: Nenhum |
| Marcus Valerio XR escreveu: |
| ...Por isso se assustou quando Desmond disse saber que ele era Locke ..."[/i] |
Eu entendi assim:
1. O Desmond era a "arma secreta" do Wildmore contra o MiB.
2. O zumbi-Sayd a servico do MiB acabou com o barato do Wildmore.
3. O MiB vai dar um fim nessa "arma secreta"
4. O Desmond, meio zumbi pelo choque que levou (ou pode ate ter algo mais interessante ali que pode rolar noutra direcao, mas vamos na linha do choque) não esta percebendo a situacao: Que ele esta na frente do MiB e que o MiB vai matar ele.
5. O MiB fica surpreso de saber que o Desmond esta tao xarope ... ok, isso so vai facilitar o trabalho do MiB.
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Gourmet Erótico
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Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005
Mensagens: 2.537
Tópicos: 146
Localização: Secreta
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Interessante realmente, mas isso contraria aquela conversa do MIB de estar preso na Ilha. Se ele teve oportunidade de nascer como Locke, fora da Ilha, então o problema dele estaria resolvido.
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Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
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Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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Marcus Valerio XR
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Idade: 52Registrado em: Quinta-Feira, 26 de Outubro de 2006
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Tópicos: 2
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| Gourmet Erótico escreveu: |
| Interessante realmente, mas isso contraria aquela conversa do MIB de estar preso na Ilha. Se ele teve oportunidade de nascer como Locke, fora da Ilha, então o problema dele estaria resolvido. |
Não! Por que ele não saiu da ilha por completo! Teria que ter separado uma parte de si, sem poderes, para encarnar no Locke fora da ilha, enquanto a parte poderosa continuou presa na ilha, a fumaça.
Depois de se reencontrarem, começaram os eventos e manipulações que levaram à morte de Locke e culminaram com sua "ressurreição gloriosa" na forma plena, a fim de matar Jacob e finalmente escapar da ilha.
Por sinal, seria uma versão da típica jornada "inconsciente subterrânea" de um "herói", que envolve morte e ressurreição em forma mais poderosa para então partir para a batalha final. (Vide Orfeu, Jesus Cristo, Arthur, Galdalf, Neo, Harry Potter, etc...)
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Grisalho
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Idade: 44Registrado em: Segunda-Feira, 3 de Abril de 2006
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Localização: Salvador
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| Guynho escreveu: |
| Grisalho escreveu: |
| Em Lost, pode tudo. Um espírito adentrar "pra dentro" do corpo do Locke pode acontecer, com ou sem explicação, boa ou ruim. |
Quando foi que um espírito entrou em John Locke? Que eu saiba, o corpo de John Locke foi enterrado, pois já tava começando a feder, enquando o MIB, que TOMOU A FORMA DE JOHN LOCKE, estava do outro lado da ilha... |
Guynho, observe que não falei sobre um espírito ter entrado em Locke. Apenas não descartei a possibilidade de isso acontecer (ou já ter acontecido), qualquer que seja a explicação.
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Gourmet Erótico
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Sexo:
Idade: 54Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005
Mensagens: 2.537
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| Marcus Valerio XR escreveu: |
| Gourmet Erótico escreveu: |
| Interessante realmente, mas isso contraria aquela conversa do MIB de estar preso na Ilha. Se ele teve oportunidade de nascer como Locke, fora da Ilha, então o problema dele estaria resolvido. |
Não! Por que ele não saiu da ilha por completo! Teria que ter separado uma parte de si, sem poderes, para encarnar no Locke fora da ilha, enquanto a parte poderosa continuou presa na ilha, a fumaça.
Depois de se reencontrarem, começaram os eventos e manipulações que levaram à morte de Locke e culminaram com sua "ressurreição gloriosa" na forma plena, a fim de matar Jacob e finalmente escapar da ilha.
Por sinal, seria uma versão da típica jornada "inconsciente subterrânea" de um "herói", que envolve morte e ressurreição em forma mais poderosa para então partir para a batalha final. (Vide Orfeu, Jesus Cristo, Arthur, Galdalf, Neo, Harry Potter, etc...) |
Sei lá, cara, você fala dumas regras que a gente sabe que não valem um tostão nessa série. Essa série não tem regras válidas. Tá um oba-oba e não existe isso da parte poderosa que ficou na ilha.
Cara, esses roteiristas não manjam nada de arquétipos, Campbel, da jornada do herói, nem de Vladimir Propp. Os caras entrar na ilha, pra sair da ilha e descobrir que tem que voltar pra lá e quando chegam lá descobrem que vão sair de novo? No máximo os produtores leram um Tratado Sobre a Masturbação...
Me diz onde a Iliana se encontra na estrutura do conto? Ela não é herói, não é tutor, não é nada! É só uma demitida.
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Marcus Valerio XR
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| Gourmet Erótico escreveu: |
Sei lá, cara, você fala dumas regras que a gente sabe que não valem um tostão nessa série. Essa série não tem regras válidas. Tá um oba-oba e não existe isso da parte poderosa que ficou na ilha.
Cara, esses roteiristas não manjam nada de arquétipos, Campbel, da jornada do herói, nem de Vladimir Propp. Os caras entrar na ilha, pra sair da ilha e descobrir que tem que voltar pra lá e quando chegam lá descobrem que vão sair de novo? No máximo os produtores leram um Tratado Sobre a Masturbação...
Me diz onde a Iliana se encontra na estrutura do conto? Ela não é herói, não é tutor, não é nada! É só uma demitida. |
De que regras que eu falei?
A fumaça negra que estava na ilha, ou Jacob, não são seres poderosos?
Qualquer roteirista manja alguma coisa desses assuntos, mesmo porque não precisa ser nenhuma especialista, basta fuçar alguns poucos textos na internet.
E as sagas heróicas em questão só se aplicam a personagens centrais de uma estória, não aos secundários, e também a personagens sobre humanos.
Tenho um texto no meu site que aborda um pouco disso. Heróis da Areia, (http://www.xr.pro.br/monografias/herois_da_areia.html), que faz análises sobre o arquétipo do herói em geral, e mais especificamente sobre a série DUNA.
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Gourmet Erótico
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Cara, eu nunca li DUNA, mas o livro está na fila de espera. Então não quero estragar surpresas.
Eu sei que existe uma estrutura por trás do conto, são padrões e o estudo disso beira a teoria do caos.
O que quase ninguém sabe é que Vladimir Propp é o pai dessa complexa decodificação e isso atinge também personagens secundários. Tudo que foi escrito depois, de Campbel a Vogler e Meletinski veio de Propp. O livro de Propp é minha bíblia e é mais sagrado que qualquer livro escrito por profetas.
O fato é que essas estruturas arquetípicas elementares eram utilizadas em LOST e depois começaram a ser mal direcionadas e hoje se perderam.
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| Gourmet Erótico escreveu: |
O fato é que essas estruturas arquetípicas elementares eram utilizadas em LOST e depois começaram a ser mal direcionadas e hoje se perderam. |
Isso é bem prováel. Aliás tem acontecido com frequência. Mas é normal quando a fórmula clássica começa a ficar por demais previsível.
Creio que ainda mais fundamental que Vladimir Propp são Freud e Jung, que estruturaram as bases simbólicas em níveis psicológicos. Um dos primeiros a apontar a jornada heróica de alguns mitos (ao menos em nosso contexto ocidental dos últimos séculos) foi Freud com idéia do Complexo de Édipo, e com sua explicação para a saga de Moisés.
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