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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » A história já tinha mudado

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 A história já tinha mudado « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
Autor
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Daniel Hawking Far
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 01:49  |  Assunto: A história já tinha mudado Responder com Citação





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Tópicos: 9
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Grupos: Nenhum
Todos que esperavam a alteração do curso da história imaginavam que viria da explosão da bomba pelo Jack. No entanto passamos toda a quinta temporada vendo o que acontece no passado e pouquíssimas coisas do presente. Por quê? Porque o presente (seria no caso 2007) teria sido alterado como vimos na Othersville quando Sun e Lapidus a visita, que estava abandonada e placas não vistas na Othersville em 2004.




Quem alterou na realidade a história foi o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído quando faz com que Locke gire a roda, provoca sua morte e faz com que os cinco dos O6 voltem a ilha trazendo o corpo de Locke para a ilha. Esse seria o "loophole", o buraco que o anti-Jacob usou para matar Jacob através de Locke:

Citação:

Anti-Jacob: Tem noção do quanto quero te matar?
Jacob: Sim
Anti-Jacob: Um dia desses, cedo ou tarde, acharei uma "loophole", meu amigo.
Jacob: Quando conseguir, estarei aqui.


E depois, no final do episódio, quando "Locke Anti-Jacob"encontra Jacob:

Citação:
Locke Anti-Jacob: Olá, Jacob
Jacob: Você encontrou a sua "loophole"
Locke Anti-Jacob: De fato, encontrei... E não faz ideia pelo que passei, para estar aqui.


Esse "loophole" na minha opinião é o indício de que a história mudou. A loophole seria a variável que Anti-Jacob conseguiu encontrar para alterar o curso da história.

No entanto, diferente do que imaginávamos e que Faraday e Jack também, a alteração que eles queriam provocar na história não causa alteração nenhuma no que já vimos, mas no que virá a acontecer em 2007, ou seja, não impedirá que o avião caia, mas mudará a estrutura da Dharma na ilha. Por quê? Nesse ponto tenho várias hipóteses que podem ser cooperativas ou funcionarem independentes, das quais destaco duas:

1. Porque a alteração se ocorre através daqueles que estavam no Oceanic 815, portanto, a queda do avião torna-se uma constante na história. O Desmond também estaria na ilha, mas a forma como a Dharma funcionou depois do incidente e da ida dos losties para o passado se alterou, como? Um exemplo: a purgação não teria ocorrido, mas ocorreu algum outro fenômeno através de constantes que mantivessem o destino de Ben, mas alterasse a história daqueles que não estavam envolvidos com o que aconteceu nesse episódio final da quinta temporada.

2. Porque apesar de ter mudado a história, essas alterações só teriam resultado depois do momento em que a ação ocasiona, ou seja, se Juliet explodindo a bomb alterou a história, os efeitos não resultarão neles, porque aquele é o presente deles e o que aconteceu para eles está gravado em suas mentes, a história se alterou, mas não em suas lembranças, por isso eles são arremessados para o passado, para que no passado que é o presente deles não conflitassem com o presente (2007) que está tudo alterado em relação ao que ocorreu com eles. Isso explicaria porque nesse episódio final os eventos que ocorrem em 1977 e 2007 aparecem quase que simultaneamente, enquanto o Locke bizarro mata Jacob, a Juliet está indo explodir a bomba. Assim, o que ocorre a partir desse momento é que os que foram parar em 1977 são arremessados novamente para 2007 mas encontrando a realidade totalmente diferente, sendo que o que aconteceu para eles não aconteceu para outros.

Assim, partindo dos pressupostos acima, na sexta temporada veríamos flashbacks do Richard que apresentaria uma história bem diferente daquela vista da primeira a quarta temporada, mas que manteria os elementos da quinta. Jack, Kate, Sawyer, Hurley e Jin iria parar em 2007. No entanto restaria dúvidas a respeito de Juliet e Miles, pois eles não chegaram na ilha através do avião e estiveram em maior contato com o pessoal da Dharma cuja história poderia ter sido alterada. Assim, poderiam tanto ser arremessados também para 2007, quanto encontrados em 2007 em outras circunstâncias (ex.: Juliet aparecer no templo com os hostis, mas sem conhecimento de Sawyer e dos outros).

Muitas coisas não estão fundamentadas no meu texto, por isso considero mais especulações que teoria e proponho que vocês ajudem corrigindo o que está errado.




Editado pela última vez por Daniel Hawking Far em Sábado Maio 16, 2009 23:50, num total de 4 vezes
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Daniel Hawking Far está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
cadumg
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 10:45  |  Assunto: Responder com Citação





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Mensagens: 348
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Faz sentido. Uma das poucas teorias de passado/futuro/imutabilidade que tem fundamento.

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cadumg está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Psy_Fernando
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 12:27  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
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Ben Linus girou a roda antes ele tambem esta morto?. Estruture melhor sua teoria

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Vicente_
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 14:13  |  Assunto: Responder com Citação





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Cara, eu penso parecido, os losties só puderam explodir a bomba e alterar 1977 que era o passado, pq pra eles aquilo era o presente, então eles tem livre-arbítrio, escolhas para fazerem o que quiserem de seu presente, o caso é que eles alteraram o presente deles/passado da Dharma na ilha, mas não impediram a queda do 815 pq isso era o PASSADO DELES! Eles só podem mudar o próprio presente e como o presente deles era o passado da Dharma na ilha, então foi "só" isso que eles mudaram. Penso muito parecido com essa sua primeira teoria, e acrescento que após a Juliet explodir a bomba, eles foram arremessados para 2007.

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brian.src
Banido atualmente
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 15:58  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Segunda-Feira, 12 de Janeiro de 2009
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Twitter: @briansrc

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[ABC]
o futuro do presente no passado q agora é o presente em relação a quem está no futuro..... estou entrando em loop temporal.... Applause

_________________
Gripe suina de c* é r***;! Fik aí a verdade! (la pergunta?)

1.1 Palavrões, insultos, conteúdo abusivo, obsceno, vulgar, insultuoso, de ódio, ameaçador, racista, pornográficos e sexualmente tendenciosos serão deletados. Até mesmo por MPs.

puritano com simpatia pela corrupção | hipocrisia omnia vincit

Você cresceu na base do sucrilhos com iogurte 'danoninho'. Minino criado com a vó.

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Daniel Hawking Far
MensagemEnviada: Sábado Maio 16, 2009 20:56  |  Assunto: Responder com Citação





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Psy_Fernando escreveu:
Ben Linus girou a roda antes ele tambem esta morto?. Estruture melhor sua teoria


Em momento algum disse que quem gira a roda morre. Eu disse:

Citação:
Quem alterou na realidade a história foi o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído quando faz com que Locke gire a roda, provoca sua morte e faz com que os cinco dos O6 voltem a ilha trazendo o corpo de Locke para a ilha.


Ou seja, eu não disse que girar a roda provoca a morte de Locke, mas que ele faz o Locke girar a roda e provoca a morte dele. Duas coisas diferentes. A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer, mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria.


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Psy_Fernando
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 00:34  |  Assunto: Re: A história já tinha mudado Responder com Citação





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Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
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Daniel Hawking Faraday escreveu:
Quem alterou na realidade a história foi o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído quando faz com que Locke gire a roda, provoca sua morte e faz com que os cinco dos O6 voltem a ilha trazendo o corpo de Locke para a ilha. Esse seria o "loophole", o buraco que o anti-Jacob usou para matar Jacob através de Locke:


O pior de tudo é que nenhum fato ocorrido em Lost mostra que o adversario do Jacob tambem é a fumaça preta.

Daniel Hawking Faraday escreveu:

Ou seja, eu não disse que girar a roda provoca a morte de Locke, mas que ele faz o Locke girar a roda e provoca a morte dele. Duas coisas diferentes. A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer, mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria.


Você quis dizer que a morte foi provocada "quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer"??? A morte de Locke não teria sido provocada pelo Ben por pura inveja de Locke ter sido escolhido? Lembre que na cabana ele percebeu que Jacob(ou o suposto) fez algum tipo de contato.


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Daniel Hawking Far
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 00:57  |  Assunto: Re: A história já tinha mudado Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
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Registrado em: Quarta-Feira, 18 de Fevereiro de 2009
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Psy_Fernando escreveu:
Daniel Hawking Faraday escreveu:
Quem alterou na realidade a história foi o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído quando faz com que Locke gire a roda, provoca sua morte e faz com que os cinco dos O6 voltem a ilha trazendo o corpo de Locke para a ilha. Esse seria o "loophole", o buraco que o anti-Jacob usou para matar Jacob através de Locke:


O pior de tudo é que nenhum fato ocorrido em Lost mostra que o adversario do Jacob tambem é a fumaça preta.

Daniel Hawking Faraday escreveu:

Ou seja, eu não disse que girar a roda provoca a morte de Locke, mas que ele faz o Locke girar a roda e provoca a morte dele. Duas coisas diferentes. A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer, mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria.


Você quis dizer que a morte foi provocada "quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer"??? A morte de Locke não teria sido provocada pelo Ben por pura inveja de Locke ter sido escolhido? Lembre que na cabana ele percebeu que Jacob(ou o suposto) fez algum tipo de contato.


Você faz força para não entender o que eu digo, leia novamente.

Obs.: para constar:

Primeiro:

uso "o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído" porque são as várias denominações que o pessoal no fórum está dando para ele, não quer dizer que eu acredito que são a mesma coisa.

Segundo:

Citação:
Você quis dizer que a morte foi provocada "quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer"???


Locke estava prestes a cometer suicídio, porque acreditava na ilha e em Richard:

Citação:
A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer.


Ai você questiona:

Citação:
A morte de Locke não teria sido provocada pelo Ben por pura inveja de Locke ter sido escolhido?


Mas eu já tinha dito:

Citação:
mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria.


Ou seja, Locke ia se matar porque acreditava que precisava fazer o sacrifício pela ilha que Richard manda ele fazer porque o Fake-Locke mandou o Richard até o verdadeiro Locke dizer que ele tinha que morrer. Mas o Ben convence Locke a não se matar e acaba fazendo com as próprias mãos.

Mas tudo isso eu já havia dito.


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Daniel Hawking Far está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Psy_Fernando
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 10:50  |  Assunto: Re: A história já tinha mudado Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
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Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 280
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Grupos: Nenhum
Daniel Hawking Faraday escreveu:
Você faz força para não entender o que eu digo, leia novamente.

Obs.: para constar:

Primeiro:

uso "o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído" porque são as várias denominações que o pessoal no fórum está dando para ele, não quer dizer que eu acredito que são a mesma coisa.

Segundo:

Citação:
Você quis dizer que a morte foi provocada "quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer"???


Locke estava prestes a cometer suicídio, porque acreditava na ilha e em Richard:

Citação:
A morte foi provocada quando ele diz para o Richard dizer para o verdadeiro Locke que ele devia morrer.


Ai você questiona:

Citação:
A morte de Locke não teria sido provocada pelo Ben por pura inveja de Locke ter sido escolhido?


Mas eu já tinha dito:

Citação:
mas Ben acaba matando-o produzindo o mesmo efeito que o Anti-Jacob queria.


Ou seja, Locke ia se matar porque acreditava que precisava fazer o sacrifício pela ilha que Richard manda ele fazer porque o Fake-Locke mandou o Richard até o verdadeiro Locke dizer que ele tinha que morrer. Mas o Ben convence Locke a não se matar e acaba fazendo com as próprias mãos.

Mas tudo isso eu já havia dito.


Antes de mais nada afirmo que faço um esforço para entender o que você diz.

Se você não acredita que "o monstro de fumaça/Esaú/Paul/anti-Jacob/Black Jacob/Locke bizarro/Christian possuído" são o mesmo porque você cita como sendo o mesmo? Seria melhor explanar mais.

Desculpe mas você não fala sobre quais seriam as motivações do Ben Linus para matar o Locke. O que fiz foi levantar uma hipotese de tal motivação.

No mais penso tambem que a história foi mudada mas como já foi dito por Eloise "O Universo dá um jeito para que as coisas venha a acontecer". Ou seja a história pode ser ligeramente diferrente(os fatos aconteram de outra forma para o mesmo resultado).


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Psy_Fernando está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
elyzin
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 11:59  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 38

Registrado em: Quinta-Feira, 5 de Julho de 2007
Mensagens: 29
Tópicos: Nenhum
Localização: Fortaleza



Grupos: Nenhum
facil saber quais as motivaçoes de Ben para matar Locke.. INVEJA.


ele Também não sabia da existencia do "Esau" nem sabia realmente quem era Jacob, e ele tinha motivaçoes invejosas suficiente pra fazer o q ele fez.


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uzonfresh
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 13:26  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
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Registrado em: Segunda-Feira, 30 de Março de 2009
Mensagens: 267
Tópicos: 1
Localização: New York, NY



Grupos: Nenhum
Loophole = brecha.

Achar um loophole = achar uma brecha em alguma lei ou regra que esteja te impedindo de fazer algo.

No caso do loophole que o anti-Jacob queria encontrar... era uma brecha para poder mata Jacob, que ele mesmo não podia fazer com as próprias mãos.

Sua teoria tá errada desde o começo pelo simples fato de você desconhecer a palavra em inglês.

Não confunda loophole com wormhole.


_________________
[Não participo mais do forum LostBrasil]

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uzonfresh está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Gourmet Erótico
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 13:39  |  Assunto: Responder com Citação





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Registrado em: Sexta-Feira, 24 de Junho de 2005
Mensagens: 2.537
Tópicos: 146
Localização: Secreta



Grupos: Nenhum
uzonfresh escreveu:
Loophole = brecha.

Achar um loophole = achar uma brecha em alguma lei ou regra que esteja te impedindo de fazer algo.

No caso do loophole que o anti-Jacob queria encontrar... era uma brecha para poder mata Jacob, que ele mesmo não podia fazer com as próprias mãos.

Sua teoria tá errada desde o começo pelo simples fato de você desconhecer a palavra em inglês.

Não confunda loophole com wormhole.


Ainda bem que olhei esse tópico antes de abrir um sobre o 'loophole'.

Acho que o uzonfresh colocou um ponto final nesta questão. Era isso que eu ia postar com outras palavras.

O Dark Jacob deixa claro desde o início sua intenção de matar White Jacob, mas aparentemente existe algum obstáculo, uma regra que impede que isso seja feito. Loophole é simplesmente uma burla nessa regra.

O fato é que muita gente não entendeu essa palavra e até confundiu com o "loop" temporal.

Obviamente não dá para descartar que as viagens no tempo tenham viabilizado o 'loophole', mas certamente isso não tem nenhuma relação com uma possível mudança dos fatos passados.


_________________
***
The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
Sleepwalkers.
We wake them up.

***
Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
***
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin

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albertoooo
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 14:21  |  Assunto: Responder com Citação





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Mensagens: 33
Tópicos: Nenhum
Localização: loop



Grupos: Nenhum
Respondendo ao 1º post deste topico na seu 1º paragrafo:

Está aqui a ser alegado que o facto de a othersville estar desabitada e abandonada é indicio de que o futuro foi mudado?? de onde tira essa conclusao?

então se o futuro não fosse mudado, a otherville teria la quem a habitar?


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albertoooo está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Psy_Fernando
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 14:54  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 57

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Março de 2006
Mensagens: 280
Tópicos: 1




Grupos: Nenhum
elyzin escreveu:
facil saber quais as motivaçoes de Ben para matar Locke.. INVEJA.


ele Também não sabia da existencia do "Esau" nem sabia realmente quem era Jacob, e ele tinha motivaçoes invejosas suficiente pra fazer o q ele fez.


A inveja é sem dúvida uma das motivações do Ben Linus mais não devemos esquecer que estamos falando de um sujeito que sempre tem mais de um Ás na manga. Talvez manter o status de lider tem influenciado a matar que a inveja. Eu acredito nisto. Cool Cool Cool Cool


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Psy_Fernando está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
ricdavel
MensagemEnviada: Domingo Maio 17, 2009 18:50  |  Assunto: Responder com Citação





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Idade: 40

Registrado em: Quinta-Feira, 15 de Fevereiro de 2007
Mensagens: 91
Tópicos: 8
Localização: Vitória



Grupos: Nenhum
alguém me explica uma coisa, Richard diz q os losties q estavam na darma morreram, mas em 2004 ele já sabia disso? creio q não, q Ben fica surpreso quando sabe disso.. e ele deveria saber anteriormente..

então os losties mudaram o passado ao fazer isso.. o passado pode ser mudado! (logo, o futuro Também)


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ricdavel está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
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