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23/05/2010
ABC: 6x17/18 - The End
25/05/2010
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6x17/18 - The End
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Teoria sobre a serie feita p suposto escritor da equipe LOST |
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Autor |
Mensagem |
giancarlofs
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Sexo: Idade: 39Registrado em: Sábado, 12 de Agosto de 2006 Mensagens: 152 Tópicos: 10 Localização: Brasilia
Grupos: Nenhum |
Seguindo a dica do usuario olasimbo eu me deparei com a teoria abaixo em um forum Inglês (Fonte no fim do post). Eu li a teoria e achei muito boa e me ajudou a entender alguns pontos que ainda não tinha compreeendido muito bem. Como meu inglês não é excelente eu não traduzi a teroria e vou postar abaixo o original. Se alguém puder fazer o favor de traduzi-la eu agardeço. Seria interessante a tradução porque a teoria ficaria mais acessivel e um maior numero de pessoas do forum poderiam discutir sobre ela e nessa discussão entendermos melhor o final e a série.
"Good stuff on here! I can finally throw in my two cents! I've had to bite my tongue for far too long. Also, hopefully I can answer some of John's questions about Dharma and the "pointless breadcrumbs" that really, weren't so pointless ...
First ...
The Island:
It was real. Everything that happened on the island that we saw throughout the 6 seasons was real. Forget the final image of the plane crash, it was put in purposely to f*k with people's heads and show how far the show had come. They really crashed. They really survived. They really discovered Dharma and the Others. The Island keeps the balance of good and evil in the world. It always has and always will perform that role. And the Island will always need a "Protector". Jacob wasn't the first, Hurley won't be the last. However, Jacob had to deal with a malevolent force (MIB) that his mother, nor Hurley had to deal with. He created the devil and had to find a way to kill him -- even though the rules prevented him from actually doing so.
Thus began Jacob's plan to bring candidates to the Island to do the one thing he couldn't do. Kill the MIB. He had a huge list of candidates that spanned generations. Yet everytime he brought people there, the MIB corrupted them and caused them to kill one another. That was until Richard came along and helped Jacob understand that if he didn't take a more active role, then his plan would never work.
Enter Dharma -- which I'm not sure why John is having such a hard time grasping. Dharma, like the countless scores of people that were brought to the island before, were brought there by Jacob as part of his plan to kill the MIB. However, the MIB was aware of this plan and interferred by "corrupting" Ben. Making Ben believe he was doing the work of Jacob when in reality he was doing the work of the MIB. This carried over into all of Ben's "off-island" activities. He was the leader. He spoke for Jacob as far as they were concerned. So the "Others" killed Dharma and later were actively trying to kill Jack, Kate, Sawyer, Hurley and all the candidates because that's what the MIB wanted. And what he couldn't do for himself.
Dharma was originally brought in to be good. But was turned bad by MIB's corruption and eventually destroyed by his pawn Ben. Now, was Dharma only brought there to help Jack and the other Canditates on their overall quest to kill Smokey? Or did Jacob have another list of Canidates from the Dharma group that we were never aware of? That's a question that is purposley not answered because whatever answer the writers came up with would be worse than the one you come up with for yourself. Still ... Dharma's purpose is not "pointless" or even vague. Hell, it's pretty blantent.
Still, despite his grand plan, Jacob wanted to give his "candidates" (our Lostaways) the one thing he, nor his brother, were ever afforded: free will. Hence him bringing a host of "candidates" through the decades and letting them "choose" which one would actually do the job in the end. Maybe he knew Jack would be the one to kill Flocke and that Hurley would be the protector in the end. Maybe he didn't. But that was always the key question of the show: Fate vs Free-will. Science vs Faith. Personally I think Jacob knew from the beginning what was going to happen and that everyone played a part over 6 seasons in helping Jack get to the point where he needed to be to kill Smokey and make Hurley the protector -- I know that's how a lot of the writers viewed it. But again, they won't answer that (nor should they) because that ruins the fun.
In the end, Jack got to do what he always wanted to do from the very first episode of the show: Save his fellow Lostaways. He got Kate and Sawyer off the island and he gave Hurley the purpose in life he'd always been missing. And, in Sideways world (which we'll get to next) he in fact saved everyone by helping them all move on ...
Now...
Sideways World:
Sideways world is where it gets really cool in terms of theology and metaphysical discussion (for me at least -- because I love history/religion theories and loved all the talks in the writer's room about it). Basically what the show is proposing is that we're all linked to certain people during our lives. Call them soulmates (though it's not exactly the best word). But these people we're linked to are with us duing "the most important moments of our lives" as Christian said. These are the people we move through the universe with from lifetime to lifetime. It's loosely based in Hinduisim with large doses of western religion thrown into the mix.
The conceit that the writers created, basing it off these religious philosophies, was that as a group, the Lostaways subconsciously created this "sideways" world where they exist in purgatory until they are "awakened" and find one another. Once they all find one another, they can then move on and move forward. In essence, this is the show's concept of the afterlife. According to the show, everyone creates their own "Sideways" purgatory with their "soulmates" throughout their lives and exist there until they all move on together. That's a beautiful notion. Even if you aren't religious or even spirtual, the idea that we live AND die together is deeply profound and moving.
It's a really cool and spirtual concept that fits the whole tone and subtext the show has had from the beginning. These people were SUPPOSED to be together on that plane. They were supposed to live through these events -- not JUST because of Jacob. But because that's what the universe or God (depending on how religious you wish to get) wanted to happen. The show was always about science vs faith -- and it ultimately came down on the side of faith. It answered THE core question of the series. The one question that has been at the root of every island mystery, every character backstory, every plot twist. That, by itself, is quite an accomplishment.
How much you want to extrapolate from that is up to you as the viewer. Think about season 1 when we first found the Hatch. Everyone thought that's THE answer! Whatever is down there is the answer! Then, as we discovered it was just one station of many. One link in a very long chain that kept revealing more, and more of a larger mosiac.
But the writer's took it even further this season by contrasting this Sideways "purgatory" with the Island itself. Remember when Michael appeared to Hurley, he said he was not allowed to leave the Island. Just like the MIB. He wasn't allowed into this sideways world and thus, was not afforded the opportunity to move on. Why? Because he had proven himself to be unworthy with his actions on the Island. He failed the test. The others, passed. They made it into Sideways world when they died -- some before Jack, some years later. In Hurley's case, maybe centuries later. They exist in this sideways world until they are "awakened" and they can only move on TOGETHER because they are linked. They are destined to be together for eternity. That was their destiny.
They were NOT linked to Anna Lucia, Daniel, Roussou, Alex, Miles, Lupidis, (and all the rest who weren't in the chuch -- basically everyone who wasn't in season 1). Yet those people exist in Sideways world. Why? Well again, here's where they leave it up to you to decide. The way I like to think about it, is that those people who were left behind in Sideways world have to find their own soulmates before they can wake up. It's possible that those links aren't people from the island but from their other life (Anna's parnter, the guy she shot --- Roussou's husband, etc etc).
A lot of people have been talking about Ben and why he didn't go into the Church. And if you think of Sideways world in this way, then it gives you the answer to that very question. Ben can't move on yet because he hasn't connected with the people he needs to. It's going to be his job to awaken Roussou, Alex, Anna Lucia (maybe), Ethan, Goodspeed, his father and the rest. He has to attone for his sins more than he did by being Hurley's number two. He has to do what Hurley and Desmond did for our Lostaways with his own people. He has to help them connect. And he can only move on when all the links in his chain are ready to. Same can be said for Faraday, Charlotte, Whidmore, Hawkins etc. It's really a neat, and cool concept. At least to me.
But, from a more "behind the scenes" note: the reason Ben's not in the church, and the reason no one is in the church but for Season 1 people is because they wrote the ending to the show after writing the pilot. And never changed it. The writers always said (and many didn't believe them) that they knew their ending from the very first episode. I applaud them for that. It's pretty fantastic. Originally Ben was supposed to have a 3 episode arc and be done. But he became a big part of the show. They could have easily changed their ending and put him in the church -- but instead they problem solved it. Gave him a BRILLIANT moment with Locke outside the church ... and then that was it. I loved that. For those that wonder -- the original ending started the moment Jack walked into the church and touches the casket to Jack closing his eyes as the other plane flies away. That was always JJ's ending. And they kept it.
For me the ending of this show means a lot. Not only because I worked on it, but because as a writer it inspired me in a way the medium had never done before. I've been inspired to write by great films. Maybe too many to count. And there have been amazing TV shows that I've loved (X-Files, 24, Sopranos, countless 1/2 hour shows). But none did what LOST did for me. None showed me that you could take huge risks (writing a show about faith for network TV) and stick to your creative guns and STILL please the audience. I learned a lot from the show as a writer. I learned even more from being around the incredible writers, producers, PAs, interns and everyone else who slaved on the show for 6 years.
In the end, for me, LOST was a touchstone show that dealt with faith, the afterlife, and all these big, spirtual questions that most shows don't touch. And to me, they never once waivered from their core story -- even with all the sci-fi elements they mixed in. To walk that long and daunting of a creative tightrope and survive is simply astounding."
Fonte:
http://www.spoilertv.co.uk/forum/viewtopic.php?f=17&t=19342&start=0
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lady of moon
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Sexo: Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006 Mensagens: 274 Tópicos: 3 Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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Perfeito. Bate bem com a minha visão da série. E acho que o caminho é por aí mesmo viu.
Talvez eu discorde sobre a parte em que Ben foi corrompido por Mib, sendo que basicamente só foi mostrado Ben criança conversando com Richard... e nenhuma outra conexão com a Fumaça para que ele tivesse se tornado "mau" senão pelos seus próprios traumas na/de infância e sede de poder.
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Heleno Silvestre
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Sexo: Idade: 43Registrado em: Terça-Feira, 26 de Dezembro de 2006 Mensagens: 105 Tópicos: 17 Localização: Belo Horizonte
Grupos: Nenhum |
De tudo que eu entendi do texto , acho que Lost foi mais ou menos por aí mesmo.
Muita gente não entendeu e por isso está frustrado.
_________________ Heleno Silvestre
Lost: 4 8 15 16 23 42
Oceanic Air: Vôo 815
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PedroJungbluth
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Sexo: Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006 Mensagens: 4.627 Tópicos: 17 Localização: Curitiba Paraná
Twitter: @pedrojungbluth
Grupos:
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O lance do Jacob é isso mesmo, na minha opinião. ele criou o monstro e sabia que morreria para o monstro de maneira inevitável. Precisava que alguém assumisse o posto para poder matar o mib de uma vez.
No final foi tudo culpa do Jacob.
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marciocoelhosp
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Sexo: Idade: 51Registrado em: Quarta-Feira, 1 de Novembro de 2006 Mensagens: 346 Tópicos: 4 Localização: santo andré sp
Grupos:
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é eu entendi a série (acho, rs), mas entendi pouco do que está acima, e não vou nem tentar colocar isso no google tradutor.... Se acharem tais explicações em português agradeço!!
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kakkau
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Sexo: Idade: 47Registrado em: Sexta-Feira, 15 de Maio de 2009 Mensagens: 260 Tópicos: 2 Localização: brasil
Grupos: Nenhum |
Coloquei no google tradutor e entendi uns 95% do texto e concordo com suas idéias. Pensei que iria me frustrar com o final, mas felizemente saiu a contento. Loste sempre foi, primeiramente, uma história sobre pessoas, seus conflitos, suas relações...todo o mais foi pano de fundo e quem sabe, jogada de marketing. O que Lost tinha para falar caberia perfeitamente em duas, no máximo três temporadas e ainda sim, seria uma série maravilhosa, pois gerou empatia nos expectadores. Ninguém em Lost era o bonzinho ou o malzinho...todos eram seres humanos médios, com defeitos e qualidades... Nem o pedante do Jacob era a personificação do bem, assim como o MIB não era a encarnação do mal. Se olharmos por esse ângulo, Lost foi perfeito, não deixou nenhuma ponta solta, mas se olharmos pelo lado da ciência, da sopa cultural e mitológica, aí sim, dá vontade de enforcar um dos produtores. Estou satisfeita com o final e pronta para assistir tudo de novo... com outros olhos, é claro!
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Hugo Gunner
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Sexo: Idade: 32Registrado em: Sábado, 10 de Março de 2007 Mensagens: 525 Tópicos: 16 Localização: Guarujungle
Grupos:
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Mesmo que não tenha sido escrito por um roteirista de Lost, esse "resumo" aí faz bastante sentido, achei bem legal, muita coisa bate com a minha visão da série, e fez eu perceber algumas outras também.
Agora, não concordo com o mesmo ponto que a lady of moon citou, sobre o MIB ter corrompido o Ben, e depois de ter corrompido a Dharma... Aliás, legal pensar que a Dharma foi trazida para a ilha para encontrar um meio "científico" de matar o MIB, mas creio mesmo que foi trazida para a ilha só para encher linguiça.
E o cara dizendo que esse foi o fim que o J.J. Abrams quis é pura balela. O próprio J.J. disse esse ano mesmo que eles não faziam mínima ideia do final da série, nem do que estava dentro da escotilha, quando a introduziram.
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kakkau
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Sexo: Idade: 47Registrado em: Sexta-Feira, 15 de Maio de 2009 Mensagens: 260 Tópicos: 2 Localização: brasil
Grupos: Nenhum |
Citação: |
E o cara dizendo que esse foi o fim que o J.J. Abrams quis é pura balela. O próprio J.J. disse esse ano mesmo que eles não faziam mínima ideia do final da série, nem do que estava dentro da escotilha, quando a introduziram.
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Fiquei chateada quando descobri isso... a questão da escotilha era muito fera, tinha que ter sido explorada de uma forma mais coerente, aliás toda a Dharma renderia uma boa história. Ficava fascinada a cada estação descoberta... os fãs disponibilizando mapas na net... bons tempos. A série teria sido perfeita se, além de finalizar as questões existenciais/subjetivas tivesse dado um pouco de atenção para finalizar as questões materiais/objetivas. Afinal, Lost é uma obra de ficção e os produtores teriam liberdade para dar conclusões sobre os dois aspectos. Poxa, tantas referências...nomes...lugares...teorias... Tá, Lost era uma série sobre personagens, pessoas, seus conflitos, seus problemas...mas se rechearam a trama com questões mitológicas e científicas, não custaria dar uma finalização melhorada.
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lady of moon
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Sexo: Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 21 de Março de 2006 Mensagens: 274 Tópicos: 3 Localização: Rio de Janeiro/RJ
Grupos:
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Hugo Gunner escreveu: |
Agora, não concordo com o mesmo ponto que a lady of moon citou, sobre o MIB ter corrompido o Ben, e depois de ter corrompido a Dharma... |
Mas eu falei justamente o contrário: que não concordava com isso rs
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Hugo Gunner
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Sexo: Idade: 32Registrado em: Sábado, 10 de Março de 2007 Mensagens: 525 Tópicos: 16 Localização: Guarujungle
Grupos:
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lady of moon escreveu: |
Hugo Gunner escreveu: |
Agora, não concordo com o mesmo ponto que a lady of moon citou, sobre o MIB ter corrompido o Ben, e depois de ter corrompido a Dharma... |
Mas eu falei justamente o contrário: que não concordava com isso rs |
Então, eu disse que concordava com você ao discordar disso.
Acho que não me expressei muito bem, desculpa...
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cadumg
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Sexo: Idade: 41Registrado em: Terça-Feira, 31 de Janeiro de 2006 Mensagens: 348 Tópicos: 19 Localização: Lyon, França
Grupos: Nenhum |
O Desmond e Penny estavam na Igreja. Desmond surgiu na escotilha, no 1o capítulo da 2a temporada, não ?
"the reason no one is in the church but for Season 1 people is because they wrote the ending to the show after writing the pilot."
#Fail!
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PedroJungbluth
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Sexo: Idade: 42Registrado em: Sexta-Feira, 7 de Abril de 2006 Mensagens: 4.627 Tópicos: 17 Localização: Curitiba Paraná
Twitter: @pedrojungbluth
Grupos:
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cadumg escreveu: |
O Desmond e Penny estavam na Igreja. Desmond surgiu na escotilha, no 1o capítulo da 2a temporada, não ?
"the reason no one is in the church but for Season 1 people is because they wrote the ending to the show after writing the pilot."
#Fail! |
Isso mesmo, só isso faz cair por terra os motivos do Ben não estar na Igreja. A Penny só aparece no final da segunda temporada, e só é citada lá pela metade.
O póroprio personagem do Desmond, já disseram, Também evoluiu com a série, sua participação prevista era menor, como Ben.
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Renata66
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Sexo: Idade: 58Registrado em: Sábado, 4 de Março de 2006 Mensagens: 1.618 Tópicos: 10 Localização: SP
Grupos: Nenhum |
E a Juliet só apareceu na 3a temporada.
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xupacabr@
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Sexo: Idade: 52Registrado em: Domingo, 29 de Outubro de 2006 Mensagens: 30 Tópicos: 1 Localização: RJ
Grupos: Nenhum |
Blá, Blá, Blá....
independentemente de como foi o fim, e isso não me preocupava... Lost foi simplesmente mágico.
Terminou de uma maneira linda...
Como disse, o final não me preocupava, mas o fim sim. Sabia eu que estava me tornando um órfão sem perspectiva de adoção por outra série. A humanidade ainda não produziu nada que tivesse o mesmo nível. E não produzirá.... nem mesmo que se junte os mesmos roteiristas para contar outra história... é como família de miss universo... a mãe geralmente é uma mocréia e as irmãs também... é meio que uma anomalia...
Lost foi uma anomalia criativa... assim como foi Carl Sagan com o documentário COSMOS ou O senhor dos Anéis que li no início doas anos 90. Aquela sensação de que não haverá nada similar...
Mas também foi um tapa na cara do mundo...
Para as pessoas do mundo do entretenimento, que se julgam excepcionais e melhor que os outros, ai incluo os atores e as pessoas do meio... exclua dessa lista o pessoal das novelas brasileiras, estão tão rasteiros que quando melhorarem muito chegarão perto do que se conhece como ridículo...
Meu Deus do céu citar novelistas brasileiros... mais previsíveis que a subida da maré... santo pai... me desculpem...
Bom, mas no meio da série já sentimos o peso da importância dos roteiristas... e no restante da série vimos que esses eram realmente as grandes estrelas...
Costuraram tudo com um nível de competência nunca visto antes... e eu acredito que realmente eles não sabiam muito do que vinha pela frente... foram apenas acelerando o carro maluco ladeira abaixo...
Quando que novamente ficarmos com as mãos suadas enquanto o link do download não aparece....
Que ficaremos na ponta do sofá de olhos arregalados....
Que sentiremos aquela surpresa, de perder o fôlego... tal como foi a escotilha acendendo na cara do Locke....
Do barba dizendo para o Jack no meio do mato e das tochas... "Essa é a nossa ilha".....
Do barba dizendo pro Michael dentro do mar.... "Passe o garoto..."
Da gente descobrindo aos poucos que o BEN não era de Minessota.... e aquele "Baloon" não era dele...
Do botão na escoltilha e a contagem do tempo...
Da primeira vez que falhou e caiu um paraquedas com suprimentos
DO mapa fluorescente na parede acendendo na cara do Locke quando ele ficou preso na porta...
Do michael derrepente matando a ana...
Do ECO aparecendo igual homem das cavenas...
Dos números perseguindo o Hurley...
Das conexões acontecendo na nossa cara e agente babando com a mágica da história bem contada
E por aí vai...
Foram situações que você na hora gritava... "BARALHO" que P... é essa... PQP....
No dia seguinte no trabalho, todos frenéticos querendo falar sobre aquilo...
E a torturante demora dos intervalos entre as temporadas...
Lembro com muito carinho agora, um período difícil que meus pais estavam passando sozinhos longe dos filhos que estavam espalhados por aí, e um belo dia viajei para fazer-lhes uma visita... antes de ir embora saquei da mala uma caixa de papelão brilhosa por fora, estranha para eles mas que dizia do lado de fora "LOST, Primeira temporada"
Qual não foi minha alegria, na semana seguinte quando telefonei para minha mãe e antes de ela falar qualquer outra coisa já saiu logo perguntando:
- Quando é que você trará mais desse filme ?
Ela ficou quase uma hora no telefone com meu pai na extensão, falando sobre as dúvidas e aquilo me encheu de tanta alegria que fiquei rindo sozinho por muito tempo... sem querer eu havia afastado eles dos problemas e das preocupações... era algo como um passaporte para fora da vida....
Isso não tem preço...
Infelizmente meu velho faleceu antes do início da quarta temporada e desde então a mãe não quis mais ver, pois lembra muito dele comentando e conversando sobre as dúvidas... foi inevitável não lembrar dele nessa hora, ele que era músico e escritor... e não se cansava de elogiar a série....
Quem desejar ler uma história que escrevi do coroa aqui segue um link: http://www.averdadesufocada.com/index.php?option=com_content&task=view&id=2040&Itemid=34
Antes de terminar, queria agradecer a Valfadinha e equipe, assim como o pessoal do forum, os mantenedores... acabamos todos por formar uma grande família...
Lembro que São Tomas de Aquino dizia que um dos princípios primários da verdadeira amizade é gostar das mesmas coisas...
Agradeço a todos vocês do fundo do coração por tudo que fizeram por nós... eu agora vou comprar o Pack com todas as temporadas... minha filha que nasceu após a primeira temporada vai assistir comigo daqui há uma década... se Deus me permitir, tomara que ela goste, pois serão muitas e muitas horas em que poderemos estar juntos curtindo e conversando sobre tudo.
Amo vocês !
Vejo-os no surf
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