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Poisé, uma
discussão no fórum de futebol acabou migrando para a política, e depois de vários posts off-topic, resolvi criar um tópico só para isso.
Eu sei que política é um tema muito controverso, mas, por favor, peço que nós mantenhamos um debate de alto nível, sem ofensas ou xingamentos
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rafaelrss escreveu:
Como tinha dito, isso não vai levar a nenhum propósito desse tópico, se eu for parar para responder o Raines vou acabar perguntado sobre a Yeda ( que é do PSDB), alias hoje saiu umas fotinhas do Barinsul que é uma beleza.
Como eu disse lá no fórum de futebol, já vi bons e já vi péssimos candidatos no PSDB. E a Yeda é um desses péssimos candidatos, para não dizer outra coisa. Só para terem uma ideia, eu torci para o Olívio ganhar no 2º turno, mesmo depois de ter mandado a Ford embora da cidade de Guaíba simplesmente pela birra que todo bom "comuna" tem contra grandes empresas e administrações anteriores. Ele também quase conseguiu mandar a GM embora da cidade, praticamente acabando com os méritos do governo Brito.
Mas, como eu disse antes, eu não vejo essa alternância no PT. Nunca vi um bom candidato lá.
Vamos voltar ao início da discussão. O SuperMT disse que a roubalheira seria muito maior se a Copa fosse realizada no governo FHC-PSDB. Nenhuma evidência concreta me leva à acreditar nisso.
Editado pela última vez por Raines em Quinta Setembro 02, 2010 19:32, num total de 2 vezes
AEEE Raines!!! Prepare-se, seu neoliberal desgraçado! aeuheauhe.
Brincadeira, cara. Vamos sim debater, numa boa, nossas diferentes visões políticas.
Eu estou em época de formação partidária. É bom ouvir todos os lados. _________________ 'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
O tempo pobre, o poeta pobre
fundem-se no mesmo impasse.' Drummond.
Na triste situação atual, eu já estaria feliz o bastante se essa eleição fosse para o 2º turno. Vai que dá um milagre e a galera dos outros candidatos migra para o Serra...
Sinceramente, mesmo tendo gostado do governo do Lula, não queria a Dilma como presidente. Muito menos o Serra, aliás, porque não gosto da ideologia liberal deles.
A Marina, por outro lado, não tem o bastante para ser presidente.
Em verdade, falta um candidato bom. Se é que já existiu...
Acho que o Raines queria o GV por mais 15 anos. Certo? _________________ 'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
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SuperMT escreveu:
[...] não gosto da ideologia liberal deles [do PSDB].
Bom mesmo é a ideologia do PT, que considera Lenin, Hugo Cháves e Fidel Castro heróis, né não?
SuperMT escreveu:
Acho que o Raines queria o GV por mais 15 anos. Certo?
Nunca! Tem muito gaúcho que adora o Getúlio como um "grande" presidente. Eu acho ele um imbecil que quase fez o Brasil se aliar com a Alemanha na 2ª Guerra Mundial.
Eu acho essa história de "ideologia" uma idiotisse. "Ah, eu sou de direita, tudo que o PSDB fizer é bom e tudo que o PT fizer é ruim"
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Raines escreveu:
Eu acho essa história de "ideologia" uma idiotisse. "Ah, eu sou de direita, tudo que o PSDB fizer é bom e tudo que o PT fizer é ruim"
Concordo! Acho que tanto o Petista quanto o Anti-PT são tudo farinha do mesmo saco. Ambos são cegos pois ambos os lados (direita e esquerda) tem atitudes positivas e negativas, e infelizmente, as negativas acontecem mais. _________________ DoAssogue
Primeiro, não sou petista. Segundo, essa história do "quase se aliou com a Alemanha" é falta de informação sua. Na verdade, o que aconteceu foi uma grande jogada do GV sobre os norte-americanos. Sim, ele possuía grande admiração por Hitler e Mussolini, mas não tinha intenções de se aliar a eles. Na verdade, foi pura pressão para conseguir apoio americano com decência. Essa jogada, aliás, pode ser descrita como a única em que o Brasil se deu bem em cima dos americanos. Recebemos capital para a construção de usinas de energia e outras indústrias.
Getúlio foi o maior presidente que esse país já teve. Fácil. Lula vem depois.
Não que eles tenham sido perfeitos. Longe disso. Mas foram os menos piores.
Do início da República até a Dilma, ninguém foi realmente excelente. Quem acredita nisso é iludido. Mas aí, vem a questão, o que é ser bom?
As pessoas esperam que um presidente, em 8 anos, melhore a educação, a saúde e a segurança do país. Isso leva 30, 40 anos para mudar. Aliás, vem dos próprios políticos a ideologia de não deixar para o futuro presidente, algo que ele fez previamente. Não há ligação entre os governos... _________________ 'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
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DoAssogue escreveu:
Raines escreveu:
Eu acho essa história de "ideologia" uma idiotisse. "Ah, eu sou de direita, tudo que o PSDB fizer é bom e tudo que o PT fizer é ruim"
Concordo! Acho que tanto o Petista quanto o Anti-PT são tudo farinha do mesmo saco. Ambos são cegos pois ambos os lados (direita e esquerda) tem atitudes positivas e negativas, e infelizmente, as negativas acontecem mais.
A maior verdade nisto é justamente o comportamento promíscuo que diversos políticos e partidos têm de fazer oposição à políticas simplesmente para criticar e contrariar.
O PT fez isso, mas quando assumiu a presidência apenas aprimorou a política anterior. _________________ ***
The people in these towns, they're asleep.
All day at work, at home.
Sleepwalkers.
We wake them up.
***
Sometimes, life forces you to cross the line. You're going about your normal everyday routine, when suddenly something truly awful happens and all that pent-up rage you feel about your job, your marriage, your very existence, is released with unstoppable fury. Some call it 'reaching the breaking point' others call it 'breaking bad'.
***
Think of how stupid the average person is, and realize half of them are stupider than that. - George Carlin
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SuperMT escreveu:
Na verdade, foi pura pressão para conseguir apoio americano com decência. Essa jogada, aliás, pode ser descrita como a única em que o Brasil se deu bem em cima dos americanos. Recebemos capital para a construção de usinas de energia e outras indústrias.
Essa é a tua racionalização. Para mim, o cara só não se aliou com o Eixo porque os EUA fizeram proposta melhor, e ele foi obrigado à aceitar.
Ele deu um GOLPE, for God's sake!
Gourmet Erótico escreveu:
A maior verdade nisto é justamente o comportamento promíscuo que diversos políticos e partidos têm de fazer oposição à políticas simplesmente para criticar e contrariar.
O PT fez isso, mas quando assumiu a presidência apenas aprimorou a política anterior.
Essa é uma das duas atitudes do PT que eu considero lamentável.
A outra mais a nível regional aqui no RS, quando alguém do PT entra em Porto Alegre ou no estado, tenta desfazer tudo que o antecessor fez.
Na verdade, foi pura pressão para conseguir apoio americano com decência. Essa jogada, aliás, pode ser descrita como a única em que o Brasil se deu bem em cima dos americanos. Recebemos capital para a construção de usinas de energia e outras indústrias.
Essa é a tua racionalização. Para mim, o cara só não se aliou com o Eixo porque os EUA fizeram proposta melhor, e ele foi obrigado à aceitar.
Ele deu um GOLPE, for God's sake!
Bom, os EUA queriam fazer uma base aérea em Fernando de Noronha, pois naquela época os aviões não tinha autonomia para cruzar o atlântico na rota EUA-Europa.
Mas acontece que GV era amigo de Hitler e a Alemanha mantinha um fortíssimo comércio com o Brasil, portanto, era inviável se alinha contra o Eixo, e também era inviável se aliar contra os EUA. GV vivia dizendo que "era mais fácil uma cobra fumar do que o Brasil entrar na guerra".
Pois bem, a cobra fumou. Navios brasileiros foram afundados em águas norte-americanas por submarinos alemães. Essa é a versão oficial, mas todo mundo sabe que isso é besteira. Submarinos foram feitos para poder atacar sem se identificar, nenhum submarino afunda um navio e estia a bandeira do seu país para fora da água.
Whatever, foi assim que o Brasil entrou na guerra.
E claro, teve vários outros incentivos, dentre eles posso citar a garantia que os EUA deram para o Brasil de comprar tudo que a CVRD extraísse, e também o presentinho norte-americano chamado CSN.
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Raines escreveu:
Gourmet Erótico escreveu:
A maior verdade nisto é justamente o comportamento promíscuo que diversos políticos e partidos têm de fazer oposição à políticas simplesmente para criticar e contrariar.
O PT fez isso, mas quando assumiu a presidência apenas aprimorou a política anterior.
Essa é uma das duas atitudes do PT que eu considero lamentável.
A outra mais a nível regional aqui no RS, quando alguém do PT entra em Porto Alegre ou no estado, tenta desfazer tudo que o antecessor fez.
Não é só o PT. Existem muitos políticos que claramente fazem isso.
O Serra só não malha o Lula porque sabe que perderia votos com isso e a gente sabe muito bem que a política dele não vai ser de continuidade. Muitos políticos estão criticando o modelo de policiamento implantado por Sérgio Cabral no Rio, mas esse modelo conseguiu minimizar problemas de décadas. Dornelles é outro que sempre foi eleito com votos de aposentados e sempre levantou a bandeira de proteção, mas ele foi um dos que capitaneou a reforma da previdência que é desfavorável aos aposentados.
Simplesmente não há identidade no político brasileiro. Ele fará o discurso que puder elegê-lo. Arrisco até mesmo falar que vai ter político se fingindo de gay se isso garantir sua eleição.
Chegamos no ponto em que simplesmente temos consciência de escolher o corrupto favorito, porque sabemos que nenhum deles será honesto. Quem é capaz de colocar a mão no fogo pelo seu candidato? _________________ ***
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um amigo meu anos atrás resolveu se candidatar a vereador. Ele foi assaltado 4 vezes, ficou puto e resolveu entrr na política.
Mesmo petista, se candidatou pelo PPS, pequeno aqui, e acabou se elegendo, tendo como fundo de campanha o fruto de algumas rifas de quadros que um pintor doou pra ele.
Muito legal, o bairro todo comemorou, e ele fez um bom serviço, cuidando do que um vereador tem que cuidar: semáforo, pintura de rua, calçada, placas, pontos de ônibus, esss coisas. Além disso conseguiu doações para criar um escritório de ajuda para pessoas que ficam desabrigadas em chuvas fortes, comum aqui.
Brgou com a turma do PPS e entrou para o PSDB.
Se reelegeu vereador, o terceiro mais votado de Curitiba.
Continuou trabalhando bem, mas agora, na metade do mandato, resolveu se candidatar a dep estadual.
Não entendi nada. Qual o objetivo do traballho? O que muda na função? Que vereador teremos, se elegemos ele?
Sabe, eu não acredito mais em política nacional, nem estadual, pra mim devemos aprender a votar em quem cuida do nosso dia a dia, antes de decidirmos presidente.
Acho que deveria ser obrigatório isso, pessoa só votar em vereador nos primeiros anos de título, cobrar do cara, prestar atenção nele.
Senão não aprende nada sobre política e fica elegendo presidente por decisões teóricas e aleatórias.
Política é prática.
Então me digam, em que deputado votaram na última eleição? Se não sabem essa, não estão prontos para decidir os rumos do país não.
Vou ter que trazer um professor aqui pra trazer a versão correta dos fatos sobre o apoio americano ao Brasil? Basicamente, o GV deu o GOLPE nos dois. Ameaçou de um lado e foi para o outro. É LÓGICO que o Brasil não apoiaria Hitler. GV sabia que não poderia ir para o outro lado. Soube ameaçar os americanos e tirou muito proveito.
Muito mais do que o Lula fala mal do FHC, é o Serra falando mal do Lula. Nos debates você vê isso. Tudo que o Serra faz é tentar colocar a Dilma em saia justa.
Eu não votaria no Serra nem se ele fosse o único candidato. O cara colocou 20 mil pedágios aqui no estado de SP. Você, pra ir à cidade vizinha, precisa gastar 5, 6 reais. Isso é um absurdo.
Lula melhorou MUITO a economia e assistiu o social(veja, assistir no sentido de assistência).
O mensalão saiu pela culatra. Foi o grande problema do governo dele. Mas, não se iludam, dinheiro na cueca, mensalão, é coisa de alguns milhões. O que o FHC roubou foi muito mais que isso. Vale, CESP, etc. Cadê a grana?
Citação:
Chegamos no ponto em que simplesmente temos consciência de escolher o corrupto favorito, porque sabemos que nenhum deles será honesto. Quem é capaz de colocar a mão no fogo pelo seu candidato?
Perfeita colocação, Gourmet! _________________ 'O tempo é ainda de fezes, maus poemas, alucinações e espera.
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fundem-se no mesmo impasse.' Drummond.
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SuperMT escreveu:
O mensalão saiu pela culatra. Foi o grande problema do governo dele. Mas, não se iludam, dinheiro na cueca, mensalão, é coisa de alguns milhões. O que o FHC roubou foi muito mais que isso. Vale, CESP, etc. Cadê a grana?
Concordo em ambas afirmações e o que realmente me frustrou no governo FHC foi isso, pois foi o cara (em conjunto claro) que pôs o Real pra funcionar e colocou o Brasil nos eixos! O Lula entrou, e contrariando o que eu esperava (graças a Deus), continuou o trabalho (digo na parte econômica), levando o Brasil pra frente.
Eu seria o primeiro a defender o Lula, até sei lá, por mais loucura que possa parecer, pedir um terceiro mandato. Mas o posicionamento dele no episódio do mensalão e sua união com Sarney e Collor, são coisas que não consigo aceitar.
Pra resumo FHC com suas privatizações e Lula com sua união à Sarney / Collor / Jader etc. me fez ver que não tem como ter alguém limpo lá!
E pra mim, o presidente, por mais importante que seja não influi tanto quanto à merda de Senado e Câmara dos Deputados que temos. Ali sim tá o que faz esse país não virar 1º mundo e ser esse curral eleitoral que é! _________________ DoAssogue
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