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LostBrasil - Índice do Fórum  » ABC | Teorias e Especulações » O segredo por trás do livro Ardil 22 - Catch 22

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 O segredo por trás do livro Ardil 22 - Catch 22 « Exibir mensagem anterior :: Exibir próxima mensagem » 
Autor
Mensagem
simonveiga
MensagemEnviada: Sexta Abril 20, 2007 11:03  |  Assunto: O segredo por trás do livro Ardil 22 - Catch 22 Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 40

Registrado em: Quarta-Feira, 28 de Março de 2007
Mensagens: 17
Tópicos: 7
Localização: Belém -PA



Grupos: 
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No episódio 3x17 Desmond segue uma de suas visões e leva Jin, Charlie e Hurley para o meio da selva, esperando encontrar sua amada Penny que teria se ejetado para o meio da selva do helicóptero que caiu no meio do mar.

Antes de encontrar quem estava pilotando o avião, eles acham a mochila do piloto. E dentro dessa mochila um livro: Ardil 22 (uma versão portuguesa do livro Catch 22 em inglês do autor Joseph Heller). Qual a ligação desse livro com a série?

Clique abaixo e veja a foto ampliada:


Vasculhando na internet achei uma descrição muito interessante do livro, inclusive similaridades com a série que com toda certeza não são coincidências. Como em Lost, um dos temas principais do livro trata-se dos personagens que querem escapar de uma ilha e voltar para casa. Mas na verdade eles não estão presos numa ilha qualquer, como em Lost, a ilha Pianosa no livro é um QG de operações, e os personagens estão presos indefinidamente a ela. Uma outra similaridade é a estrutura não-linear e os flashbacks dentro de flashbacks e a difícil distinção entre o que é real e o que é ilusão (tempo real). Também, com cada flashback, o espectador ganha mais um detalhe, assim como em Lost.

uma grande similaridade entre o personagem Snowden e o Desmond de nossa amada série Lost. O episódio da morte de Snowden é repetido várias vezes no livro, ganhando cada vez mais detalhes a cada repetição.

Mas por que o autor colocou esse livro na série? Ele baseou a idéia da série nesse livro? Por que Penny estava com esse livro (a foto estava dentro dele)? Significa que o Desmond vai morrer em breve assim como o Snowden? A pioto também era portuguesa (o livro era em português)? O que acham?




Editado pela última vez por simonveiga em Sexta Abril 20, 2007 12:22, num total de 1 vez
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RicasTiaVelha
MensagemEnviada: Sexta Abril 20, 2007 11:25  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 45

Registrado em: Terça-Feira, 22 de Agosto de 2006
Mensagens: 98
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Localização: Araçatuba/SP



Grupos: Nenhum
Bom, o pessoal q trabalha pra Penny, na estação gelada, falam portugues também.
as coisas, com ctz, estão relacionadas.


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RicasTiaVelha está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Visitar a homepage do Usuário MSN Messenger
fer.sanfran
MensagemEnviada: Sexta Abril 20, 2007 13:33  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 38

Registrado em: Quinta-Feira, 30 de Novembro de 2006
Mensagens: 86
Tópicos: 3
Localização: Brasil



Grupos: Nenhum
como disse em outro topic ... se o desmond morrer eu não vejo mais lost!!

foi a cena da morte do charlie que se repetiu milhares de vezes ... então talvez ele quem deva morrer como esse outro personagem ai !


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fer.sanfran está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
fernetmm
MensagemEnviada: Sexta Abril 20, 2007 14:00  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino

Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 7
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Para mim a Penny não estava no helicóptero.
Aquele livro era da pilota e tinha a foto para que ela pudesse reconhecer o Desmond.
Quanto ao livro não sei.


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fernetmm está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
willzinho
MensagemEnviada: Sexta Abril 20, 2007 19:51  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 35

Registrado em: Domingo, 10 de Julho de 2005
Mensagens: 4.130
Tópicos: 50
Localização: The Pearl



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Pois é, a graça de Lost está no eixo Ben-Desmond-Locke.

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willzinho está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Will&LOST
MensagemEnviada: Sábado Abril 21, 2007 01:20  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 39

Registrado em: Sábado, 21 de Abril de 2007
Mensagens: 20
Tópicos: Nenhum
Localização: NA ILHA



Grupos: Nenhum
Boa sacada!!!
mas acho q o autor quis só confundir mais com isso...pra variar!!!uhauaha


_________________
LOST É DO CARAIOOO!!!

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Will&LOST está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
Maurycius
MensagemEnviada: Sábado Abril 21, 2007 10:58  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 37

Registrado em: Terça-Feira, 15 de Março de 2005
Mensagens: 8.352
Tópicos: 205
Localização: Goiânia/Goiás



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Citação:
Por que Penny estava com esse livro (a foto estava dentro dele)?


Na verdade era a mulher que estava no helicóptero.
Fiquei esperando pra ver se ela falava algo em português, mas não saiu nada. Temos que ver qual é a desse livro, pois por causa dele o episódio recebeu o nome. possível que não seja NADA!


_________________
Why Did You Do This To Me?

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Maurycius está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
daNbayer
MensagemEnviada: Sábado Abril 21, 2007 11:51  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 39

Registrado em: Domingo, 12 de Março de 2006
Mensagens: 156
Tópicos: 2
Localização: SP



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Pois é, com certeza o livro deve ter alguma importância sim.
Pra começar essa edição é BRASILEIRA, da editora Record. Eu encontrei num sebo por R$ 9,90 Laughing
Pra mim a mulher do helicóptero (q não é a Penny, claro) é brasileira, trabalha pra Penelope Widmore e estava com a foto dentro do livro simplesmente pra identificar o Desmond e quem sabe provar pra ele q ela realmente foi mandada pela Penny, caso o Desmond não acreditasse nela (ela não deve saber q Desmond tem os "flashes" do "futuro").
Citação:

uma grande similaridade entre o personagem Snowden e o Desmond de nossa amada série Lost. O episódio da morte de Snowden é repetido várias vezes no livro, ganhando cada vez mais detalhes a cada repetição.

Talvez seja uma pista...


_________________
Jacob loves you...

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daNbayer está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular Enviar Email MSN Messenger
simonveiga
MensagemEnviada: Sábado Abril 21, 2007 18:51  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 40

Registrado em: Quarta-Feira, 28 de Março de 2007
Mensagens: 17
Tópicos: 7
Localização: Belém -PA



Grupos: 
[ABC]
Mas é claro que o livro é importante, muitíssimo importante! Não acredito que o autor ia colocar o livro assim do nada... muito menos dar o nome do livro ao episódio se não fosse alguma informação relevante. Ainda mais que não é um livro qualquer, é um livro que tem tudo a ver com o que está acontecendo com a ilha, e principalmente com o Desmond.

Agora se essa piloto foi mandada pela Penélope, é claro que o livro foi dado a ela pela Penélope, ou pelo seu pai. Será que a experiência que está sendo feito com Desmond não está sendo guiada por esse livro? A piloto não foi enviada propositalmente para manobrar essa experiência e manter as coisas da forma como foram planejadas? Mas a Penélope faria isso? Quais são os reais interesses dela? Afinal como ela sabia que o Desmond ainsa está vivo, e que acharia ele procurando eventos eletromagnéticos como vimos no último capítulo da segunda temporada???)
Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes


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Allyson Eduardo
MensagemEnviada: Domingo Abril 22, 2007 09:50  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 34

Registrado em: Segunda-Feira, 13 de Março de 2006
Mensagens: 1.389
Tópicos: 56
Localização: Pouso Alegre - MG

Twitter: @allysonlima

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[ABC]
Citação:
possível que não seja NADA!


Também acho... afinal em Lost, Everything happens for a reason


_________________
Alice. My little baby.

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mcristina
MensagemEnviada: Domingo Abril 22, 2007 19:16  |  Assunto: Responder com Citação


Colaboradores



Sexo: Sexo:Feminino
Idade: 71

Registrado em: Domingo, 13 de Agosto de 2006
Mensagens: 102
Tópicos: Nenhum
Localização: são paulo



Grupos: 
[ABC]
Eu li o livro há muito tempo atrás, vi o filme, também.
O livro é ótimo´.É claro que o ivro tem a ver com o episódioç
Ardil 22 é o nome que se dá a uma situação sem saída. É uma armadilha.
Numa ilha, na 2ª guerra mundial, tem um pelotão de pilotos, que a cada dia diminui mais de número, porque eles morrem que nem mosca. Existe uma forma deles serem mandados para casa que é provando a sua insanidade. Esta é a armadilha, o ardil 22, porque o verdadeiro louco não se acha louco e não precisa provar nada, enquanto que o sadio ao provar a insanidade mostra que não é louco, e assim vai.
o número 22 é o número da tal regra.
O que o simonveiga escreveu, também é fato. me prendi na explicação do nome que, por sinal, é sempre citada em situações que não tem saída, por causa do livro.


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mcristina está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
erosthiago
MensagemEnviada: Domingo Abril 22, 2007 21:35  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
Mensagens: 496
Tópicos: 19
Localização: Algum lugar por ai ...



Grupos: Nenhum
Sinceramente o que mais me encana o que levaria alguém (pelo menos ate agora) sozinho circular por um local não reconhecido em mapa e sem alguma informação e cair em uma ilha..... como caiu ali ???

Ficou claro que a ideia era realmente procurar Desmondo.... mas alone.... ???


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michelbf
MensagemEnviada: Segunda Abril 23, 2007 07:04  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 39

Registrado em: Quinta-Feira, 5 de Maio de 2005
Mensagens: 31
Tópicos: 1
Localização: sao caetano do sul/sp



Grupos: Nenhum
Interessante!
Acho q só saberemos com o tempo!

MAS... vou contribuir com um comentário:
No último PODCAST oficial do LOST que ouvi no site da ABC, os produtores explicaram o porque o episódio chama-se CATCH-22 (ou ARDIL-22):

Nas palavras de Carlton Cuse e Damon Lindelof (tradução livre minha):
"Catch-22 é uma situação 'sem saída', onde se você fizer algo, você perde, e se você não fizer esse algo, você também perde. Isto está relacionado ao dilema do Desmond de deixar o Charlie morrer ou não, de acordo com sua visão."

Bom, isso foram os produtores que disseram. Espero que ajude nas teorias aí...


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michelbf está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular MSN Messenger
erosthiago
MensagemEnviada: Segunda Abril 23, 2007 10:51  |  Assunto: Responder com Citação





Sexo: Sexo:Masculino
Idade: 44

Registrado em: Terça-Feira, 7 de Novembro de 2006
Mensagens: 496
Tópicos: 19
Localização: Algum lugar por ai ...



Grupos: Nenhum
Então tirando esta idéia e subjetiva sobre ARDIL-22, Desmond sempre vai sair perdendo e sua historia na série pode ser meio chata e tornar-se uma situação sempre igual.... ou seja mesmo ele fazendo alguma coisa seja ela boa ou não ele acaba perdendo e mesmo se voce não fizer este algo voce acaba perdendo....seria como uma boa de neve.... voce faz faz faz e sempre acaba perdendo.......minha duvida é e quando acabar a esperança de Desmond ??? o que vai acontecer ?? Será que ele vem a ser mais uma vitima na serie e morre de depressão ou de tanto tentar e nada alcançar.........

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itchy
MensagemEnviada: Segunda Abril 23, 2007 23:53  |  Assunto: Responder com Citação





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Idade: 39

Registrado em: Quarta-Feira, 8 de Fevereiro de 2006
Mensagens: 40
Tópicos: 2
Localização: Rio de janeiro



Grupos: Nenhum
o livro la ta em portugues?
entaum é do pessoal que aparece no fim da 2 temporada mesmo...


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itchy está offline  Ver o perfil do usuários Enviar Mensagem Particular
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