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lemog escreveu:
"Idéias republicanas? De onde você tirou tanta besteira?"
"Tanta besteira"?... não tenha tanta certeza... os exemplos não faltam: os moradores da pacata cidadezinha de jericho vivem com um constante medo de serem atacados, o mesmo medo que o partido republicano se propoe de divulgar apos o 11 de setembro esse é o exemplo mais explicito mas a outros, como o fato que todas as pessoas dakela cidade parecem ter um arsenal escondido na propria casa, sim os moradores gostam de usar armas.
O heroizao claro é um exmarines ou alguma coisa do genero, você pode não acreditar mas essa é mais imagem bem implicita (essa foi ironica é claro) de elogio ao exercito americano para nos lembrar que eles são a salvaçao, e que tudo bem se eles invadirem e tomarem o controle governamental de dois paises em menos de 5 anos isso sem contar a coreia, o vietnam e a guerra do golfe.
E eu so vi 6 episodios ate agora... _________________ "Nil actum reputa si quid superest agendum"
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Kerberos o guardia, de boa acho que você não viu a série...eles nunca tiveram medo de ser atacados...só que depois de ver uma bomba nuclear no horizonte se você não ficar com medo ou você é o Jack Bauer ou o Cap. Nascimento!
arsenal na propria casa?!?!?!tem ctz que viu a série!?!?
o Heroizão é um
Spoiler:
mercenário, não tem nada de ex-mariner
ou seja veja a série e depois comente, pq sim você falou bobagem!
rataoloco não, os episódios já estão gravados!!!são 7 episódios previstos e os 7 estão gravados!!!
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Olha Lucas Gandalf respeito a sua opiniao, mas acho q você não entendeu corretamente o meu raciocinio. Ta bom o heroi não é um ex marine e o as pessoas "nunca tiveram medo de ser atacados...só que depois de ver uma bomba nuclear no horizonte se você não ficar com medo ou você é o Jack Bauer ou o Cap. Nascimento!" como você diz. Tudo bem você pode ate ter razao, você esta mais avançado na serie do que eu. So que essas coisas são detalhes, e a audiencia não raciocina em termos de detalhes, os milhares de americanos que assistem a serie apenas lembram das ideias gerais, e as imagens muitas vezes são mais importantes que o conteudo aos olhos do telespectador, e é claro q o governo sabe disso. Ta talvez eu tenha exagerado um poco com akela historia do "arsenal" mas c você parar um poco pra pensar vai reparar que os moradores de jericho usam constantemente armas o que acontece na grande maioria das series americanas alias. E o que ha de mais representativo na ideologia republicana senao o direito de cada cidadao americano em usar armas. você pode ate falar que é normal, que essas pessoas usam armas para se defender e que afinal de contas é normal o uso de armas na televisao em geral, e é esse justamente o objetivo dos republicanos: banalisar o uso de armas e fazer o populaçao realmente acreditar que isso é normal e qual o melhor intermediario para passar essa mensagem, a televisao é claro. E no final das contas você pode ate argumentar que, e dai que a serie passa ideias republicanas... é apenas uma serie. Sim é apenas uma serie mas uma serie que c junta a centenas d outras serie e a uma midia jornalistica muitas vezes censurada na terra do tio Sam, sim acredite ha censura nos estados unidos, mas bom já estou fugindo do assunto.
Tudo isso so pra dizer que é bom de vez em quando relativizar o que você ve na televisao e que por traz de todo aquele entretenimento de todo aquele misterio e suspense que as series trazem e dos quais eu realmente gosto não vo mentir existe uma certa instrumentalizaçao da caixinha preta. Obrigado por ter lido tudo isso c você chegou ate esse ponto. _________________ "Nil actum reputa si quid superest agendum"
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Kerberos o guardia, se formos pensar assim praticamente todas as novelas ou séries tem algum panfletarismo...sinceramente não concordo com a sua opinião, você tem até razão em algumas coisas, mas acho que você substima a capacidade das pessoas que assistem série...acho que cada um sabe ver a abstrair coisas boas, exemplo 24h aonde muitos veem e ali acham correto o uso da tortura, eu vejo e acho incorreto...
se Jericho é 'republicana' e 'armamentista' sinceramente veja até o final depois você opina...a série é apenas uma série e não tenta dar mensagem pró isso ou pró aquilo...se da alguma mensagem, com ctz não é 'manipulatoria' ou que quem ve aquilo ali vai virar o filho do Bush...acho que você subestima a capacidade das pessoas ou superestima a capacidade das séries!
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Ta ... não deveria ter insistido no exemplo das armas ,não é o mais significativo, pois comparado a outras series como 24h é verdade que os personagens usam muito menos armas. A unica diferencia é que os moradores de Jericho são pessoas normais, não agentes federais e mesmo assim tem acesso a armas, mas tudo bem. A ideia que é mais importante lembrar na serie, e que é a base do enredo, é claro esse cenario catastrofico, um ataque nuclear de grandes proporçoes aos estados unidos. Olha, c essa não é uma ideia republicana a fim de justificar a campanha de guerras de "antiterrosrismo" que vem sido conduzida pelo governo Bush então eu não sei mais o que é.
você diz que "se formos pensar assim praticamente todas as novelas ou séries tem algum panfletarismo"... você pode ate ter razao em relaçao a muitas series, como por exemplo series de comedia como friends que realmente não mostram qualquer forma de engajamento explicito mais ha muitas series e novelas que tendem sim a introduzir uma forma de ideologia mesmo que seja sem querer, sem qualquer intençao de controle ou influenciamento nefasto... pq as series (e novelas) são influenciadas pela nossa cultura, pela atualidade, e pelos patroes e acionarios das empresas de multimidia do pais. Pq você acha que a FOX uma das maiores empresas de midia televisiva dos estados unidos e conhecida por ser o canal dos republicanos ( mais precisamente um dos canais da FOX a FOXNEWS que deu um apoio monstro a bush durante suas campanhas eleitorais) produz 6 temporadas de 24h uma serie com um conteudo altamente republicano (e isso eu não vo nem justificar).
Depois você fala que eu subestimo "a capacidade das pessoas que assistem série"... é claro que existem muitas pessoas como você e eu que são capazes de ter um raciocinio critico, e de não tomar como verdade absoluta qualquer coisa que passe na televisao. Mas nem todas as pessoas são capazes disso. Pq?: Nem todas tem acesso a uma educaçao de qualidade e sem educaçao ou mesmo sem o acesso a qualquer outro meio de informaçao que não seja a televisao é muito dificil ter raciocinio critico. E o que que você tem a dizer dessa nova geraçao de crianças que passam horas e horas a fio na frente da televisao, elas são praticamente criadas por ela. Junta isso a um baixo nivel de educaçao e mesmo nos estados unidos a televisao vira sem duvida nenhuma uma arma, uma arma de controle. _________________ "Nil actum reputa si quid superest agendum"
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ogro, uhahuahu boa sugestão
Kerberos o guardia, acho que a série tenta mostrar exatamente isso
Citação:
A unica diferencia é que os moradores de Jericho são pessoas normais, não agentes federais e mesmo assim tem acesso a armas, mas tudo bem
se acontecesse o que aconteceu como você agiria???a série não se aprofunda nesse debate mas ali é uma situação atípica...por isso que acho que falar que eles querem fazer terror e tudo mais é meio tragico...mais pra frente você vai descobrir quem causou os ataques e mude um pouco sua opinião...mas enfim
Citação:
A ideia que é mais importante lembrar na serie, e que é a base do enredo, é claro esse cenario catastrofico, um ataque nuclear de grandes proporçoes aos estados unidos. Olha, c essa não é uma ideia republicana a fim de justificar a campanha de guerras de "antiterrosrismo" que vem sido conduzida pelo governo Bush então eu não sei mais o que é.
como disse o ataque poderia ser de qualquer lugar, e o mais importante é QUEM ataca, quando você descobrir isso se mantiver sua opinião ok, mas pra mim você tá falando bobagem...e vou além eles receberam ajuda da CHINA isso é ideia republicana!?!?!?
entreterimento boy, nem todas as séries podemos levar a opinião dos caras a sério e achar que eles tão tentando fazer algo implicito, Jericho é uma delas!não é série pra ser legada a sério!!!
Citação:
Pq você acha que a FOX uma das maiores empresas de midia televisiva dos estados unidos e conhecida por ser o canal dos republicanos ( mais precisamente um dos canais da FOX a FOXNEWS que deu um apoio monstro a bush durante suas campanhas eleitorais) produz 6 temporadas de 24h uma serie com um conteudo altamente republicano (e isso eu não vo nem justificar).
posso estar enganado mas BL acho que é da FOX Também, e apesar do David E. Kelly saber usar das duas moedas a série faz DURAS criticas aos republicanos...principalmente quando caracterizam o principal deles (o Danny Crane) como um cara que não bate bem da cabeça...
sobre 24h olha acho que a quinta temporada não teve NADA de republicano...mas enfim opinião de cada um...
Citação:
Mas nem todas as pessoas são capazes disso.Pq?: Nem todas tem acesso a uma educaçao de qualidade e sem educaçao ou mesmo sem o acesso a qualquer outro meio de informaçao que não seja a televisao é muito dificil ter raciocinio critico.
concordo, mas essas pessoas as vezes não são capazes nem de notar o que está implicito então na maioria das vezes não se influenciam, apenas ficam 'inertes' no limbo do entreterimento (que é pelo menos assim que eu vejo muitos dos estadunidenses)
ou seja você falou bem a questão aqui é a TV em si, e não o que passa nela, então pouco importa se Jericho é republicana ou não...portanto não vejo motivo pra suas criticas direcionadas a esse ponto, a série tem N defeitos mas ser republicana não é um deles (meu ponto de vista)
ps pela sua lógica Heroes deve ser republicana, afinal bomba no meio de NY?hehehe
=D
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Caramba esse debate já ta durando a um tempinho hein… vo tentar não escrever muito hj.
Olha Lucas Gandalf você tem a tua opiniao e eu tenho a minha e por enquanto não mudo ela. é verdade que não vi muitos episodios da serie e talvez por isso não tenha uma visao tao global quanto a sua. C é o que eu estou pensando e que foram os americanos mesmos que planejaram esse ataque ai sim as coisas mudam um pouco, ai você pode ate considerar que a serie propoe uma critik ao governo republicano pq é o governo que temos na atualidade. Mesmo assim em relaçao aos primeiros episodios ainda penso que eles exalam um forte conteudo republicano.
Supondo que foram mesmo os americanos que estam por tras disso tudo (a menos que sejam os nossos queridos Ets e ai realmente a serie não teria nenhuma graça), a critik é bem pesada e não acho que mesmo nesse caso “não é uma serie pra ser levada a serio”. Por mim o enredo da serie seria uma baita de uma alusao ao onze de setembro. Muitas pessoas pensam que o atentado as torres gemeas foi planejado pelo governo republicano, eu pessoalmente não tenho a menor duvida de que foram eles. Nesse caso eu penso que a serie teria uma vontade de divulgaçao sobre o que realmente aconteceu no dia em que o mundo mudou, mesmo que seja com uma ficçao.
E c o que você diz é verdade sobre BL então tudo bem pq não seria a primeira vez que isso acontece. Os simpsons são da FOX e criticam periodicamente a propria emissora, em um episodio fizeram uma parodia sobre o modo como os jornalistas da FOX tratam os candidatos democratas, e matt groening teve que pedir desculpas pelo episodio. não estou querendo dizer aqui que a midia americana é o instrumento do diabo onde tudo o que se diz não passa de calunias e mentiras. A impressa americana é relativamente livre, eu disse bem “relativamente” pq ha muitas meias verdades divulgadas. Um exemplo atual : grande parte da midia americana e por consequencia grande parte da midia internacional se conveceu que o presidente Ahmadinejahd do Iran queria simplesmente destruir, bombardear, deletar Israel do mapa em seguida a uma de suas declaraçoes, mas na verdade as exatas palavras de Ahmadinejahd foram que o “governo” de Israel tinha de sumir “ da historia do tempo”, ou seja, simplesmente que o governo de Israel tinha que ser esquecido, nada mais nada menos.
Enfim você diz : “concordo, mas essas pessoas as vezes não são capazes nem de notar o que está implicito então na maioria das vezes não se influenciam, apenas ficam 'inertes' no limbo do entreterimento”. Desculpa mas as pessoas podem não notar e prestar atençao nas ideias divulgadas pela televisao concientemente, mas inconcientemente pode ter certeza que sim. E não estou pensando so em politica ou em ideias divulgadas por tal ou tal partido mas simplesmente em conceitos sociais. Ou você acha que as dezenas de alunos que atacaram suas proprias escolas e massacraram a tiros de metralhadora seus colegas e seus professores, as milhares de meninas anorexicas, simplesmente acordaram um dia e pensaram “hmm...hj é um bom dia pra matar meus amigos” ou “bom a partir de hj nunca mais vo comer e acabar com minha saude”, não, esse é o fruto de anos e anos assistindo MTV, assistindo filmes do governador da california, jogando GTA ou Doom pros mais nostalgicos, e assitindo series é claro, por mais legais, engraçadas e entretedoras (é assim q escreve?) que elas sejam. você deve pensar que eu sou algum tipo de velho que odeia a televisao, mas eu não tenho nem vinte anos e amo a televisao(tirando o domingao do faustao e outros programas do mesmo genero), apenas penso que considerar a televisao como inofensiva e nos como independentes dela é um erro.
Desculpa me enpolgei um poco. _________________ "Nil actum reputa si quid superest agendum"
Editado pela última vez por Kerberos o guardia em Terça Novembro 13, 2007 18:20, num total de 2 vezes
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